#4: Anahita Thoms: Warum Nachhaltigkeit nicht nur etwas mit dem Klima zu tun hat

00:00:03: Hallo und herzlich willkommen zu Strive Up Your Life.

00:00:06: Diese Folge zu Gast ist Anahita Tomes, Anahitta ist Partnerin bei der angesehenen Anwaltskanzlei Baker McKenzie und sie setzt sich jeden Tag aufs Neu für ihr absolutes Herzensthema Nachhaltigkeit ein – deswegen hat sie auch kürzlich von uns den STRIVE Sustainability Award verliehen bekommen!

00:00:24: Unsere Herausgeberin Katharina Wolff sprich mit ihr heute im Interview darüber, wie wir mit nachhaltigen Kaufentscheidungen etwas bewirken können und aber auch darüber was wir wirkliche Veränderung außerdem in Unternehmen passieren muss.

00:00:38: Von mir gibt es wie immer zum Auftakt einen Mix aus Wirtschaftsnews spannenden Persönlichkeiten und Lese- und Podcasttipps – damit starten wir jetzt direkt mal!

00:00:50: Los geht's mit guten Nachrichten, denn in Deutschland steigt der Professorinnenanteil.

00:00:55: Das hat der Spiegel berichtet.

00:00:58: Aktuell ist laut Statistischem Bundesamt mit siebenundzwanzig Prozent nur gut jede vierte Professur hierzulande mit einer Frau besetzt – das ist zwar immer noch zu wenig aber immerhin!

00:01:08: Zwanzig zwanzig lag der Frauenanteil bei nur sechsundzwanzig Prozent.

00:01:13: Es tut sich also etwas... Weiter geht's mit einer unglaublichen Zahl.

00:01:18: Hundert vierzehn Milliarden Euro kosten Unterbrechungen und überflüssige Meetings jährlich, das hat der Think Tank Next Work Innovation in einer Studie herausgefunden.

00:01:29: Total verrückt finde.

00:01:31: Im Durchschnitt werden Wissensarbeiterinnen alle vier Minuten unterbrochen, verbringen vier Stunden pro Woche in unnötigen Besprechungen und verlieren so monatlich fünf Arbeitstage.

00:01:42: Also das nächste Mal wenn ihr irgendein Call, irgendeine Zoom, irgne Meeting-Einladung bekommt und euch fragt tut das wirklich not?

00:01:49: Dann ist es tatsächlich auch wirtschaftlich schlau dass zu hinterfragen!

00:01:55: Die letzte Meldung hat mich ein bisschen nachdenklich gemacht.

00:02:00: Laut einem UNICEF-Bericht nimmt Kinderarbeit weltweit erstmals seit zwei Jahrzehnten wieder zu und darüber hat die Tagesschau berichtet.

00:02:07: Die Zahl an betroffenen Kindern ist auf Hundertsechzig Millionen gestiegen, das bedeutet eine Zunahme um acht Komma vier Millionen Kindern nur in den letzten vier Jahren Und durch die Corona-Pandemie könnte sich die Lage auch noch mal deutlich verschlimmern, denn die Bedingungen haben sich verschlechtert.

00:02:24: Also viele Eltern haben ihre Einkommensmöglichkeiten verloren und das ist wirklich schlimm!

00:02:30: Übrigens unsere heutige Talkestin Anahita Thoms wird dazu später in der Folge auch noch ein wenig erzählen.

00:02:37: Wenn ihr euch dazu oder zu den anderen Themen noch ein bisschen tiefer reinlesen wollt dann schaut gerne in unseren Show Notes nach.

00:02:43: da verlinke ich euch wie immer alle genannten Themen.

00:02:52: Unsere aktuell natürlich aller wichtigste Person of Interest ist Lea Sophie Kramer, denn sie ist nicht nur Coverwoman unserer neuen Ausgabe die morgen offiziell erscheint.

00:03:03: sondern startet auch gerade mit ihrer Leadership Academy so richtig durch.

00:03:07: Wenn ihr mehr dazu erfahren wollt, dann lest doch einfach mal unser Interview mit ihr rein.

00:03:11: da erzählt sie nämlich zum ersten Mal von ihren neuen Plänen und übrigens Lea ist auch schon in der nächsten Folge hier Podcast Gast.

00:03:18: deswegen folgt uns jetzt doch einfach direkt um das nicht zu verpassen.

00:03:24: Weiter geht es mit Katija Ben-Hamada, die zum ersten Januar im Jahr bei Märk wird.

00:03:32: Was wir auch passenderweise im Human Resources Manager gelesen haben und damit löst sie Dietmar Eidens ab der geht Ende des Jahres in den Ruhestand.

00:03:43: Es ist auf jeden Fall eine ganz große Aufgabe denn merkt beschäftigt laut eigener Angabe aktuell über sechzig tausend Mitarbeitende.

00:03:50: Wir sagen dazu natürlich wie immer herzlichen Glückwunsch und alles Gute für die neue Aufgabe.

00:03:57: Ich schließe das Ganze mal ab mit einer ganz besonderen Personalie, denn es gibt eine neue Misses-Tagesthemen.

00:04:04: Eins hat Ulrich Wicker durch die Sendung geführt und das ganze auch sehr lange, denn er war fünfzehn Jahre und zwei Monate Moderator der Tagesthämen.

00:04:14: Und jetzt kam zu einem Wiedersehen vor der Kamera – und zwar weil dieser Rekord gebrochen wurde, und zwar von Karin Miowska.

00:04:22: Ulrich Weggart höchstpersönlich hat ihr vor der Kamera zu dieser Leistung gratuliert Die ihr wissen teilen.

00:04:52: Mit dabei sind beispielsweise Verena Pausda, Francie Kühne und auch Magdalena Rogel Und ich freue mich schon ganz schön doll da reinzulesen.

00:05:02: Das inoffizielle Überthema dieser Folge ist ja Nachhaltigkeit.

00:05:05: Deswegen folgt jetzt nochmal ein Lesetip in diese Richtung.

00:05:08: Noch haben wir die Wahl von Luisa Neubauer und Bernd Ulriches Ein dringend überfälliges Krisengespräch über Freiheit, Ökologie und den Konflikt der Generation Kann ich auf jeden Fall jibben und jeder empfehlen.

00:05:23: Der Werte- und Leadership Podcast handelt vor allem, was Menschen beim Handeln anleitet – ganz genau nämlich ihren Werten!

00:05:32: Die Gastgeberin Andrea Rexha lädt sich jede Folge prominente Vertreterinnen aus der Wirtschaft, Politik und Gesellschaft ein und die bringen dann jeweils drei Gegenstände mit, die für sie jeweils einen wichtigen Wert symbolisieren.

00:05:44: Herauskommen also wirklich höhrenswerte Gespräche.

00:05:53: Werbung Unser heutiger Partner kann etwas ziemlich außergewöhnliches, nämlich nichts.

00:05:59: Und das kann er sogar gut und auch schon seit deiner Zeit.

00:06:04: Die Rede ist dabei von Lichtblick – einem Energieversorgungsunternehmen hier aus Hamburg und tatsächlich auch Strivepartner seit der allerersten Ausgabe!

00:06:12: Das finden wir natürlich besonders super, denn Lichtblick setzt sich für den klimaneutralen Lebensstil ein und dabei auch konsequent auf Nichts also keine CO²-Emission.

00:06:21: Zero Null Das auf den eigenen Lifestyle zu übertragen klingt natürlich erst mal nach einem Riesenhaufen Arbeit, ist aber eigentlich ganz einfach.

00:06:29: Denn Dichtblick liefert euch alles was ihr dafür braucht – klimaneutrale Wärme, smarte Lösungen für mehr E-Mobilität und natürlich auch Ökostrom!

00:06:37: Dieser ist auch wirklich zu hundert Prozent grün und nicht grau also zu Hundert Prozent aus deutscher Wind und Sonnenenergie.

00:06:43: Mehr zu guter Energie mit dem klimaneutralen Leben gibt's unter lechtwickpunkt.de Und die Seite verlinken wir euch gerne nochmal in den Shownotes.

00:06:51: Ende der Werbung.

00:06:59: Anahita Thoms zählt zu den wahrscheinlich einflussreichsten Frauen in der deutschen Wirtschaft und steht wie keine zweite für echte Expertise im Thema Sustainability.

00:07:08: Sie hat kürzester Zeit ein riesiges Nachhaltigkeitsnetzwerk aufgebaut und schlägt als Partnerin bei der angesehenen Kanzlei Baker McKenzie dabei die Brücken zwischen Wirtschaftspolitik, Wissenschaft und einer nachhaltigen Gesellschaft.

00:07:21: Genau deswegen haben wir sie dieses Jahr mit dem ersten Strive Sustainability Award ausgezeichnet.

00:07:27: Anahita ist ein Mix aus juristischer Expertise, sozialem Engagement und upper-class Connection.

00:07:32: Alles im Dienste der Nachhaltigkeit!

00:07:35: Ich spreche mit ihr darüber das Nachhaltigkeit nicht nur des Klima betrifft wie sie Unternehmen davon überzeugt auch in Zeiten der Krise die nachhaltigkeit nicht aus den Augen zu verlieren und darüber wie jeder und jede einzelne von uns sie dabei unterstützen kann – und damit rein ins Interview!

00:07:53: Deutschland steht vor einer ganz schweren Rezession oder vielleicht stecken wir sogar schon mitten drin.

00:07:58: Ganz viele Menschen reden über den Mental Low, der sich bei uns Privatpersonen tatsächlich ja ganz doll niederschlägt und abzeichnet.

00:08:05: Wie viel, ich nenn sie mal Brain-Kapazität haben die deutschen Unternehmen denn überhaupt gerade für das Thema Nachhaltigkeit?

00:08:14: Es ist wirklich eine sehr herausfordernde Zeit für unsere Unternehmen und wie du schon andeutest Wir taumeln ja von Krise zu Krise.

00:08:23: Es ist jetzt nicht gerade so, dass die begangenen zweieinhalb Jahre einfach für uns gewesen wären.

00:08:30: und ich würde trotzdem sagen das einige Unternehmen, die glauben einfach zutiefst an eine nachhaltige Transformation und dass sie nur langfristig erfolgreich sein können, wenn Sie in diesem Bereich Vorreiter sind.

00:08:46: Sie engagieren sich weiterhin.

00:08:48: das Thema ist ganz oben auf der Agenda.

00:08:51: andere wiederum die ich sehe stecken zurzeit viel mehr Energie da rein die Krise selbst zu meistern.

00:08:59: also ich sehe die ganze Bandbreite.

00:09:01: aber natürlich gibt es auch Gesetze die kommen werden und auf die sich alle Unternehmen die unter den jeweiligen Anwendungsbereich fallen ohne abhängig von der Krise vorbereiten müssen.

00:09:12: Zum Beispiel tritt am ersten Jahr nur das Lieferketten-Sorgferspflichtengesetz in Kraft, dass macht es erforderlich, dass man sich darauf vorbereitet, Krise hin oder her.

00:09:21: Man muss nicht drauf

00:09:22: vorbereiten.".

00:09:24: Wie überzeugst du den Unternehmen davon denn?

00:09:26: Ich kann mir total vorstellen, dass in der Tat natürlich gerade in der aktuellen Krise – und Du sagst es vollkommen richtig, wir taumeln von Krise zu Krise Natürlich einfach auch manchmal, dass Nackte überleben im Vordergrund steht.

00:09:37: Wie überzeugst du denn?

00:09:38: Was sind so momentan ... was würdest du sagen auf?

00:09:40: was gibst du uns vielleicht mit?

00:09:41: Was können wir auch alle mit nach draußen tragen weswegen jetzt die falsche Zeit ist um das Thema Nachhaltigkeit aus den Augen zu verlieren.

00:09:52: Ich zeige natürlich regelmäßig die Bedeutung des Themas auf.

00:09:55: ich zeige auf wie eine Vorreiterrolle bei Investoren und den Mitarbeitenden positive Auswirkungen haben kann, dass es mittelfristig zu einem Wettbewerbsvorteil führen kann.

00:10:08: Ich sag aber auch ganz ehrlich wir müssen die CEOs und die Vorstände dort abholen wo sie stehen.

00:10:13: einige sind sehr engagiert sehr weit in ihrer Nachhaltigkeitsreise andere sind vorsichtig schauen stark auf die Konkurrenz und wenn Sie dann auch losrufen dauert das manchmal bis so ein riesiger Tanker DAX für sich unternehmen, die Richtung wirklich ändert.

00:10:35: Also ich würde sagen auf Augenhöhe sprechen, die Leute abholen und die positiven Seiten aufzeigen immer wieder kontinuierlich.

00:10:50: Ich glaube das ist das was man machen muss und es gibt wirklich viele die mittlerweile verstanden haben wie wichtig das Thema ist.

00:10:58: Gibt es da Beispiele, die du nennen kannst?

00:11:01: Also ich weiß nicht wahrscheinlich jetzt nicht nur weil ich vielleicht Werbung für deine Kunden machen will und Kundinnen.

00:11:06: Sondern wo ich ja gar nicht weiß wer dazu alles gehört.

00:11:09: tatsächlich aber gibt es da positive Beispiele, wo du sagen würdest Boah die machen das richtig gut und ich finde das toll obwohl sie gerade auch in der Krise stecken.

00:11:17: oder so fällt dir dann Unternehmen ein, wo Du sagen würdest diese sind echt ein positiv Beispiel.

00:11:22: Ja, ich darf nichts im Unternehmen nennen, die ich berate.

00:11:27: Das

00:11:27: ist richtig

00:11:28: erlaubt aber ich kann dir sagen dass man manchmal überrascht ist wie sehr Unternehmen die in der Öffentlichkeit als kritisch angesehen werden dann doch sehr viel hinter den Kulissen an ein Video genanntes Brain Kapazität und Zeit investieren, weil sie selbst sehen wir sind in einem Sektor der besonders kritisch ist.

00:11:56: Und da muss man auch natürlich darüber sprechen.

00:11:59: wenn wir über Nachhaltigkeit sprechen worüber reden wir hier eigentlich?

00:12:04: Weil ganz häufig denken Menschen, wenn wir über Nachhaltigkeit reden sofort an den Klimaschutz.

00:12:11: Aber Nachhaltigkeit ist ein sehr weiter Begriff.

00:12:14: das heißt es werden ja nicht nur über den Automobil Sektor sondern wir reden hier auch über Pharmazieunternehmen und Energieunternehmen.

00:12:21: Das heißt die haben sehr unterschiedliche Herausforderungen je nach Region aber auch je nach Produktpalette.

00:12:30: Und was mir ein sehr wichtiges oder wichtiger Aspekt ist Nachhaltigkeit ist natürlich Klimaschutz, das ist ein sehr wichtiger Aspekt.

00:12:42: Aber nachhaltigkeit ist viel mehr als das und ich orientiere mich an den siebzehn Nachhaltigkeitszielen der Vereinten Nationen.

00:12:49: Das heißt wir reden von sauberem Trinkwasser.

00:12:52: Das ist für produziertes Gewerbe Lebensmittelhersteller Breweries relevant.

00:13:01: Biodiversität Kampf gegen den Hunger Moderne Sklaverei ist eine große Bandbreite und die richtige Herausforderung ist, all diese Ziele gemeinsam zu erreichen.

00:13:17: Und da muss man natürlich sagen dass viele Unternehmen auch immer wie er überfordert sind.

00:13:22: angesichts der Bandbreit der Nachhaltigkeitsziele der Vereinten Nationen

00:13:27: Kann man auch wahrscheinlich verstehen und in der Tat ich finde es schön, dass du diese Bandbreite aufzeigst.

00:13:32: Denn du setzt dich ja tatsächlich schon seit vielen Jahren gerade auch gegen das Thema moderne Sklaverei ein.

00:13:38: Warum engagierst du dich gerade für diesen nachhaltigen Aspekt so doll?

00:13:44: Also als ich damals in New York gearbeitet habe ist mir aufgefallen wie unfassbar verbreitet Sklaverei heute noch ist und wie wenig Beachtung das Thema findet Und das wollte ich ändern.

00:13:58: Also, das Leid, Katharina der Menschen ist unvorstellbar und dass es in zwanzig-zweiundzwanzig immer noch Sklaverei gibt ist für viele Unvorstellbare und damit wird das Thema auch verdrängt.

00:14:10: Es wird einfach ignoriert und wir wollen wegschauen.

00:14:15: und ich habe mir dann damals zum Ziel gesetzt, dass wir hinschauen, dass Wir in Europa hinschaunen, dass Das war natürlich den Menschen die in den Vereinten Nation gearbeitet haben, die da in New York zusammengekommen sind.

00:14:31: Natürlich, denen war das klar!

00:14:34: Aber wenn ich in meinem bekannten und Freundeskreis in Europa darüber besprochen habe oder außerhalb New Yorks wurde ich immer skeptisch angeschaut und keiner wollte es glauben.

00:14:48: Und das war einfach ein Moment für mich, dass man ein Thema, das so viele Menschen betrifft tatsächlich in die Gesellschaft einführt und versucht, einen Bewusstsein dafür zu schaffen.

00:15:03: Und dann konkret Unternehmen dazu zu bewegen.

00:15:08: Schaut euch mal eurer Lieferkette an aber auch zum Motivieren dass das Menschen Pro Bono Fälle annehmen damit zumindest die Menschen die Opfer von Menschenhandel geworden sind diese Unterstützung bekommen.

00:15:23: Das ist der Hintergrund.

00:15:25: Es ist ein Journey, es behört nie auf und ich glaube dass wir einfach in den nächsten Jahren zusehen müssen.

00:15:37: Dass wir noch mehr Aufmerksamkeit darauf lenken weil sind natürlich auch ganz viele Produkte die wir konsumieren und die kaum wegzudenken sind aus unserem Alltag.

00:15:48: Aber ja, also wie du schon sagst ist es ein Thema für das ich wirklich das mich bewegt und für dass sich brenne.

00:15:55: Aber es gibt einfach sehr viele Nachhaltigkeitsziele Und im Moment befinden wir uns natürlich in einer mitten in einer Energiekrise und deswegen müssen wir auch da nochmal die Bedeutung, dass wir uns bedauerlicherweise wenn wir uns von Krise zu Prise bewegen Es schwer fällt die ganzen Kapazitäten auf alle Nachhaltigkeitsziele gleichzeitig zu wenden.

00:16:24: Kannst du in Beispielen nennen, also du hast gerade das Thema Lieferkette genannt?

00:16:28: Was hat die Lieferkette tatsächlich mit moderner Sklaverei und Ausbeutung zu tun und bei welchen Produkten... Also du meinst wahrscheinlich wie produziert wird und dadurch die Produkte nicht nachhaltig produziert werden und weder durch nichtnachhaltige Produkte konsumieren.

00:16:40: aber kannst du das noch ein bisschen anschaublicher erklären.

00:16:44: Ja, also stellen wir vor Du kaufst die Schokolade im Supermarkt und typischerweise denkst du nicht darüber nach, wo kommt eigentlich die Schokolade her?

00:16:53: oder der Kaffee?

00:16:54: Oder was ist eigentlich in deinem Handy alles enthalten.

00:16:59: Und wenn du die Lieferkette aber zu Ende denkst also nicht nur deinen direkten Zulieferer sondern bis nach ganz hinten hat irgendjemand Kakao-Kaffeebohnen Kobalt führt nicht ja extrahiert.

00:17:19: und ganz häufig ist es so, wenn wir über moderne Sklaverei reden dass auch Kinder eingesetzt werden in Regionen die natürlich selbstverständlich in der Schule gehören.

00:17:34: Und wenn wir diese Produkte kaufen unterstützen wir natürlich bedauerlicherweise diesen diese wirklich unfassbaren Situationen, dass Kinder stunden und stunden jeden Tag zum Teil unter gefährlichen Umständen in sklavenähnlichen Situationen leben.

00:18:04: Wobei man sagen muss moderne Sklaverei ist natürlich viel breiter als das.

00:18:08: ja wir reden hier auch über Themen wie Prostitution und Zwangsarbeit.

00:18:16: Aber wenn du die Lieferkette anguckst, ist es so dass wir ganz viele Produkte auch in unseren Supermärkten haben wo man wirklich richtig tief geht in die Lieverketter rein herausfinden wird das es zum Beispiel Kinderarbeit gibt Dass Menschen unter sklavienlichen Bedingungen arbeiten müssen in Goldenminen, um Kobalt für uns rauszuholen.

00:18:46: Um Schokolade für uns zu produzieren und das sind ganz konkrete Beispiele.

00:18:52: aber es gibt auch irgendwie Erdbeerfarmen also eine Bandbreite an Produkten und der Konsument kann natürlich nicht wissen, wo steckt jetzt was drin.

00:19:05: Dafür sind auch die Produkte zu manigfaltig und deswegen hat der Gesetzgeber mit dem Nivellketten Sorgfastwichtengesetz gesagt okay wir erwarten dass die Unternehmen ihren eigenen Geschäftsbereich analysieren.

00:19:21: Ihren Tier one also ihren direkten Lieferanten sich angucken aber unter bestimmten Situationen auch eine Risikoanalyse entlang der gesamten Lieferkette machen müssen, wenn es beispielsweise ein Verdacht gibt.

00:19:36: Und wenn du das zusammennimmst bedeutet natürlich die jetzige gesetzliche Entwicklung dass Unternehmen sich vielmehr mit ihrer eigenen Lieferkette aus der Perspektive der Zwangsarbeit beschäftigen, als sie es früher getan haben.

00:19:57: Weil früher gab's nur sogenannte Softlaw das heißt man hatte Zielvorgaben, man hatte Reputationsthemen aber jetzt ist tatsächlich die des deutsche Gesetzes in Kraft kommt ab Januar aber auch gesetzlich Senativen auf der europäischen Ebene.

00:20:15: Die Europäische Union hat diverse Gesetzesinitiative die gerade diskutiert werden und da wird man sehen, dass in den nächsten Jahren ein sehr großer Fokus auf Nachhaltigkeit in der Lieferkette gelegt wird.

00:20:35: Und es um es positiv zu wenden wer will schon Produkte kaufen oder verkaufen wo moderne Sklaverei drin steckt?

00:20:45: und außerdem kann man natürlich auch dazu breitragen, dass die Lieferkette resilienter wird indem man diesen Risikofaktor entfernt das am Anfang der Lieferkette moderne Sklaverei in den Produkten steckt.

00:21:00: Woran erkenne ich als Leier das denn?

00:21:02: Also gibt es sowas Art wie eine Blacklist oder so von Unternehmen wo du sagen würdest das sind eben die die noch viel zu wenig in ihrer LieferKette darauf achten dass da niemand ausgebeutet wird.

00:21:11: Woran erkenne ich das?

00:21:12: Wie kann ich mich da schlaumen, damit ich nicht ausversehen die falschen Unternehmen und Produkte unterstütze.

00:21:18: Das ist sehr komplex für den Konsumenten und deswegen ist es auch so dass zum Beispiel wird ganz häufig diskutiert die Zertifizierung und das zuständige Bundesamt des Bundesamts für Ausfuhr- und Wirtschaftskontrolle.

00:21:33: Das BAFA wird tatsächlich jetzt auch Handreichungen geben und hat schon Handreichung rausgegeben, die man heranziehen kann aber Ehrlicherweise, der Konsument kann natürlich gucken ob vielleicht auf der Verpackung etwas positives gemerkt wird.

00:21:52: Ich will jetzt keine Werbung machen für irgendeine Zertifizierung aber darauf kann man natürlich achten.

00:21:59: ich glaube in der breiten Wirkung muss man zugeben dass der konsument Ich meine ehrlich gesagt, wenn du dir jetzt schon anguckst was wir alles auf den Produkten draufstehen haben.

00:22:14: Ja ist das auch schon ja.

00:22:18: also ich höre jedenfalls und ich bin ja selbst Konsument Wenn ich mir die Produkte anschaue dann ist es auch schon schwierig zu verstehen Was heißt denn klimafreundlich?

00:22:29: Also ich glaube Realistischerweise gibt es positive Beispiele Und ich würde auf jeden Fall sagen, es hilft dieses Bewusstsein der Konsumenten und das Nachfragen der konsumenten.

00:22:45: Kunden sind King ja.

00:22:51: Aber im Ergebnis ist es glaube ich schwierig zur jetzigen Zeit.

00:22:57: Das kann und wird sich hoffentlich verändern.

00:23:00: wir werden Einheitlichungen haben Engagement von Non-profits haben, die uns Konsumenten dabei mehr helfen werden.

00:23:11: Aber im Moment ist es schwierig.

00:23:13: Es gibt aber tatsächlich Markten, die sich tatsächlich spezialisiert haben darauf, moderne Sklaverei freie Produkte zu schaffen und ich möchte jetzt für niemanden Werbung machen weil davon gibt's halt ein paar super positiv, aber darauf würde ich gucken.

00:23:33: Ich würde auf die positiven Beispiele gucken und versuchen die Produkte von diesen positivem Beispiel zu kaufen.

00:23:41: Wir haben vorhin gerade drüber gesprochen, die Unternehmen sind im Zwiespalt zwischen einer existenziellen Krise und gleichzeitig wollen sie im Idealfall eben ihren Pflichten nachkommen.

00:23:52: Das Nachhaltigkeitsziel oder die Nachhaltiggkeitsziele nicht aus den Augen zu verlieren.

00:23:57: Laufen wir da so ein bisschen auf die Entscheidung irgendwann auch hin?

00:24:00: Nachhaltigkeit versus Wohlstand?

00:24:02: also ist beides überhaupt gleichzeitig jetzt möglich in den nächsten Jahren?

00:24:08: Es ist klar, dass es hier Zielkonflikte gibt und das möchte ich auch gar nicht schönreden.

00:24:17: Ich denke radikale Lösungen werden nicht zum Erfolg führen.

00:24:20: Ich sehe das immer wieder in meinem Gespräch mit von Aufsichtsreden bis hin zu Vorständen, General Counsel und Chief Compliance-Officeern, die ... wovon ich wirklich überzeugt bin, ist, die Maßnahmen müssen ambitioniert sein, aber wir müssen auch weltweit Akzeptanz bei den Menschen finden.

00:24:41: Man kann Wohlstand und sozialen Aufstieg ja nicht weiten Teil der Weltbevölkerung verweigern wenn man sich vorstellt oder wenn man weiß wie ich, wenn man in die armen Viertel geht selbst reingeht.

00:24:59: Was soll man den Menschen sagen, dass sie keinen Anspruch haben aufzuzahlen?

00:25:04: Aufsteht das geht ja nicht.

00:25:05: Und gleichzeitig glaube ich die Lösung kann auch nicht darin liegen, dass all die Fehler, die wir seit Jahrzehnten gemacht haben anderswo wiederholt werden.

00:25:15: also Wir glaub ich müssen mit gutem Beispiel vorangehen und andere auf ihrem Weg zur Klimaneutralität unterstützen und dabei sind meines Erachtens ganz entscheidend klare Zielvorgaben, Transparenz, Rechtssicherheit.

00:25:33: Und wir müssen natürlich in neue Technologien investieren und global zusammenarbeiten.

00:25:41: Die Hoffnung auf Technologie darf aber natürlich keine Ausrede dafür sein nicht schon jetzt zu handeln.

00:25:49: Ich glaube Katarina, eins dürfen wir ja nicht vergessen Es geht ja auch darum, dass wir unseren Wohlstand langfristig erhalten.

00:25:59: Klimawandel führt hier auch zum massiven Wirtschaftsverlusten aufgrund von sich häufenden Extremwetter-Verhältnissen.

00:26:07: Ja es führt zur Migrationsbewegung was wiederum... Wir schwachen eben darüber zu moderner Sklaverei führt und zu Kriegen.

00:26:15: also die Abwägung wird auch sein zwischen kurzfristigen Wohlstandsverluste und massiven Wohlstandsverlusten in der Zukunft.

00:26:24: Und dafür braucht es natürlich jetzt die Weizig- und Solidarität mit den kommenden Generationen.

00:26:34: Ja, vor allem ist es ja irgendwie alternativlos.

00:26:36: Du hast wahrscheinlich mehr Zahlen parat als ich aber was würde das denn bedeuten wenn wir jetzt entweder als Deutschland oder sogar als Europa als Welt also wenn jetzt Unternehmen sagen würden so die nächsten zwei Jahres Krise und Wir können uns darum nicht kümmern.

00:26:48: Die nächsten zwei Jahre machen wir das Thema Nachhaltigkeit setzen wir mal auf Pause.

00:26:52: Also wir haben durch Corona erlebt Es wurde weniger geflogen.

00:26:55: also Corona hatte auch viele positive Effekte zumindest auf den Auf den drohenden Klimawandel, also auf die Nachhaltigkeit in Bezug auf Klima.

00:27:03: Das verändert sich ja jetzt gerade schon wieder.

00:27:05: Du hast grade gesagt das Thema Nachhaltigkeit hat aber so viel mehr Aspekte als nur das Thema Klima.

00:27:11: was würde passieren wenn jetzt alle sagen würden ne die Krise hat jetzt vorrang und wir setzen es zwei Jahre auf Pause.

00:27:16: wo würden wir uns dann wieder finden?

00:27:18: apropos eins Komma fünf Grad Erwärmung und und und unten.

00:27:21: Also was würdest du sagen?

00:27:23: Was würde uns dann erwarten?

00:27:26: Wir können uns das wirklich nicht leisten.

00:27:29: Es ist ja so, dass die Auswirkungen des Klimawandels sich auf die Lebensgrundlage aller in den nächsten Jahren verstärken und verschlimmern wird.

00:27:41: Das wird sich wirklich auch jeden Aspekt der menschenrechte Auswirkung und das tut es bereits jetzt.

00:27:46: Es ist schon so, daß der Klimawandel die bestehenden Ungleichheiten verstärkt.

00:27:55: Ja, Gemeinschaften in bereits gefährdeten Position werden noch weiter in diese Anfälligkeit für Menschenrechtsverletzungen verschärft und wirklich die Lebensgrundlage vieler.

00:28:11: Die Ernten das Eigentum wird ja durch extreme Wetterverhältnisse bereits jetzt schon gefährdert.

00:28:19: Und dass Parise abkommen war natürlich ein Schritt in die Richtung Menschenrechtsbasierter Klimaschutzmaßnahmen.

00:28:28: und aber eins ist auch klar, damit dies funktioniert.

00:28:32: Und die notwendigen Ziele auch erreicht werden brauchen wir die Einbeziehung von Interessengruppen.

00:28:36: Wir brauchen den ganzen Stakeholder, wir brauchen die Zusammenarbeit zwischen öffentlichem und privaten Organisationen und die internationale Kooperation.

00:28:45: und das Zeitfenster um auf derzeit die Krise zu reagieren ist jetzt noch nicht geschlossen Aber wir brauchen ein Schlossenhalt, wir brauchen Mut.

00:28:56: Wir brauchen Technologieoffenheit und wir müssen halt gemeinsam über uns hinauswachsen weil wirklich die Zeit läuft uns davon.

00:29:09: das heißt wir können uns das nicht leisten jetzt einfach zu sagen wir sind in einer Energiekrise und wir machen jetzt im Moment nichts.

00:29:18: Ja genau, es ist tatsächlich alternativlos.

00:29:21: Wahrscheinlich die Diskussion rund um... Also Robert Habeck hat jetzt häufig bewiesen dass er in der Lage ist über seine Grenzen hinauszugehen sage ich mal auch über die politischen Ziele der Grünen.

00:29:33: eigentlich weil diese Krise etwas anderes erfordert und habe letztens eine Talkshow gesehen Wo der BDI-Chef, also Bundeswehr und deutsche Industrie saß.

00:29:41: Der nun sehr wirtschaftsliberal ist trotzdem eingestanden hat wahrscheinlich müssen wir Energieunternehmen auch irgendwie mehr regulieren?

00:29:48: Also gerade in den Preisabsprachen oder eben in der Preissetzung.

00:29:54: Und da war auch das Thema ob Deutschland überhaupt in der Lage wäre sich komplett aus erneuerbaren Energien zu versorgen.

00:30:01: Er hat ganz klar gesagt wäre Deutschland nicht.

00:30:04: Das ist etwas was ein Traumpild wäre aber Stand heute wären wir gar nicht in der Lage dazu und wahrscheinlich auch nicht in den nächsten Jahren.

00:30:11: Reden wir da die ganze Zeit über etwas, also den Anteil zu erhöhen?

00:30:15: Klar!

00:30:16: Aber reden wir da über ein Wunschbild was wir gar nich erreichen können?

00:30:22: Das Thema wird tatsächlich sehr kontrovers diskutiert und manchmal habe ich das Gefühl dass verschiedene Punkte nicht klar herauskommen.

00:30:35: unterscheiden zwischen Strom, Wärme und Verkehr.

00:30:38: Und was die Stromversorgung anbelangt wo wir derzeit bei gut vierzig Prozent aus erneuerbarem Energien decken wäre schon denkbar in einigen Jahren an jedenfalls vielleicht neunzig Prozent vielleicht sogar mehr heranzukommen.

00:30:57: Aber da gibt es noch sehr viele offene Fragen.

00:30:59: Also was passiert, wenn die Sonne gerade nicht scheint?

00:31:01: Wenn der Wind gerade nicht weht und wie der Strom dahin kommt, wo er gebraucht wird also nach den erforderlichen Netzen... Das ist ja nicht beantwortet.

00:31:09: deswegen zu glauben.

00:31:11: Ja

00:31:13: das ist in den nächsten zwei drei Jahren passiert ich meine Und wenn wir jetzt nochmal übergehen auf den gesamten Energiebetrag Deutschlands, also wo wir auch über Wärme und Verkehr sprechen.

00:31:25: Wo wir ja gerade, wenn man die aktuellen Zahlen anguckt, wo wir bei zwanzig Prozent oder so liegen... Da glaube ich ist ein sehr, sehr langer Weg.

00:31:33: Ich meine, ich möchte trotzdem optimistisch sein und ich lese natürlich auch was die optimistischen Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftler sagen.

00:31:42: also Claudia Kämpfer zum Beispiel vom Deutschen Institut für Wirtschaftsforschung hat gesagt dass sie tatsächlich es für technisch möglich unökonomische Effiziente den zweiten Teil muss man ja auch immer mitdenken.

00:31:55: Ja irgendwie müssen uns das ja auch leisten können.

00:31:59: Aber mein Eindruck insgesamt nach Gesprächen mit vielen unterschiedlichen Experten ist, es ist schon noch ein langer Weg bis wir unseren Gesamtenergiebedarf allein aus neuerbaren Energien entdecken können und ich sage das immer wieder in allen Gesprächen.

00:32:17: Ich glaube, wir müssten noch mehr auf Partnerschafts setzen.

00:32:21: Auf international Kooperation beispielsweise mit Brasilien, Chile, Marokko, Namibia.

00:32:28: im Bereich grüner Wasserstoffe müssen Technologie öffnen bleiben.

00:32:32: also ich glaube sich einfach darauf zu verlassen dass wir es selber alleine können das würde ich oft gar keinen Fall.

00:32:41: Ananita, du hast dich ja entschieden tatsächlich von Becker McKenzie aus die Welt zu verändern und nicht etwa bei Organisationen wie Greenpeace oder ähnlichen Organisationen.

00:32:50: Warum?

00:32:51: Wie powervoll ist das bei einer solchen Organisation zur Arbeit anstatt für eine Non-profit-Organisation?

00:32:59: Ich hätte mir am Anfang meiner Karriere auch gut vorstellen können bei zum Beispiel den Vereinten Aktionen, der Kommission zu starten dann der Großkanzlei angefallen.

00:33:15: Das hat mir sehr gut gefallen, das war sehr international und im Vergleich zu Behörden sehr wenig hierarchisch.

00:33:22: man trägt wenn es der Partner für den man arbeitet zulässt schon viel Verantwortung.

00:33:29: also ich konnte sehr viel lernen und ich glaube wirklich dass man in der Wirtschaft sei in einem Unternehmen oder als Berater tatsächlich sehr viel bewegen kann, weil man natürlich auch eine sehr große Bandbreite sieht wenn man ihn dem Thema tief drinsteckt und ganz viele Sektoren sieht.

00:33:53: Ich werde von NGO-Vertretern in Gesprächen eingeladen mit der Ansage Können Sie das nicht bitte sagen, weil wenn sie das sagen dann hört man ihnen zu.

00:34:04: Weil sie die Sprache dieser Leute sprechen.

00:34:07: also ich glaube dass wir brauchen die NGOs Wir brauchen die Politiker wir brauchen aber auch die Berater Die diese Bandbreite sehen und viel in Mancherlei hin sich vielleicht effektiver oder vielleicht auch die Möglichkeit haben, in einer anderen Art und Weise einfluss-positiven Einfluss auszuüben.

00:34:29: Weil man halt zufällig oder beziehungsweise aus Gründen von anderen Gründen sowieso mit diesen Menschen zusammensitzt und sagt das Thema kommt und es ist schon wichtig jetzt zu agieren.

00:34:43: Das heißt ich glaube oder einige dazu quasi ermutigen kann.

00:34:52: Nicht unbedingt immer nur der klassische Weg führt dazu, dass man das sein, dass dein soziales Engagement Früchte trägt sondern du kannst auch wenn du nicht jetzt bei der UN anfängst bei Greenpeace oder Amnesty International kannst du trotzdem auch aus der Privatwirtschaft wirklich etwas bewegen.

00:35:19: Und du hast der Zugang zu den ganzen Entscheidern und Entscheiderinnen, also das ist ja wahrscheinlich ganz zu vernachlässigen dass ich weiß nicht wie viele CEOs von DAX-Konzernen sich vielleicht mit Greenpeace zusammensetzen aber mit dir eben schon und dadurch hast Du ja auch viel mehr einen größeren Hebel oder?

00:35:37: Ich denke, dass die sehr viel offener mit jemanden wie mir kommunizieren Limitationen, ihre Profitabilitätssorgen teilen.

00:35:51: Und gleichzeitig auch ist dann ernst nehmen wenn ich dann sage das Thema rollt auf euch zu und es wird wirklich Zeit.

00:36:05: also ich glaube dass das ist halt ein eine Situation in der man tatsächlich ja versucht gemeinsam einen positiven Mehrwert für das Unternehmen zu schaffen.

00:36:20: Und nicht die ganze Zeit mit dem erhobenen Zeigefinger, du machst das und dass und das schlecht und es wird immer nur schlimmer sondern quasi positiv den Vorstand abzuholen zu sagen okay in diese Richtung muss jetzt gehen.

00:36:36: wie können wir etwas Positives bewirken?

00:36:38: denn man darf ja nicht unterschätzen

00:36:41: wenn

00:36:42: wir wollen hier etwas verändert, müssen sich natürlich die Unternehmen verändern.

00:36:52: Und das kriegt man nicht mit dem Hammer hin, sondern man muss natürlich sehen, die Unternehmen müssen natürlich auch weiterhin profitabel sein denn sie sind ja auch Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer, die ihr Gehalt bekommen müssen damit Sie ihre Miete bezahlen.

00:37:10: Das heißt diese Sorgen ernst zu nehmen Und zu sagen, wir verstehen das.

00:37:17: Aber hier sind die Schrauben an der kannst du drehen und wenn Du an dieser Schraube drehst, kannst Du hier einen positiven Impact haben und es wird dann auch für Dich positiv sein.

00:37:28: vielleicht nicht kurzfristig aber definitiv.

00:37:30: mittelfristig wird das ein Wettbewerbsvorteil sein.

00:37:33: Das heißt da glaube ich kann man tatsächlich als jemand aus der Privatwirtschaft manchmal auch ganz klare Akzente setzen, die gehört werden.

00:37:46: Was würdest du denn jungen Menschen, die sich jetzt heute in den Job orientieren und die unsere Welt im wahrsten Sinne alle reden über Impact?

00:37:52: Im wahrsten Sinn des Wortes nachhaltig prägen wollen.

00:37:56: Was würdest du dir raten was kann Sinn machen als Berufseinstieg?

00:37:59: Du hast dich eben für eine Karriere als Anwältin entschieden hat es überlegt noch zu anderen Organisationen zu gehen.

00:38:05: Was würdest du denn wenn du heute nochmal achtzehn wärst und mit Abby in der Tasche oder mit einem Studium von mir aus Mitte zwanzig?

00:38:12: Wo würdest dann heutzutage hingehen?

00:38:13: wo glaubst du bewegen.

00:38:17: Also bei Empfehlungen da bin ich in der Tat vorsichtig und will meine Worte tatsächlich jetzt ganz klar.

00:38:24: mit bedacht und ausgerichtet muss man das tun auf die jeweilige Person und die Umstände, denn die vermeintlich coolen Jobs sind manchmal doch nicht so effektiv in der Realität.

00:38:38: Da gibt es ganz viele Hierarchien und Bürokratie, da geht's sehr viel um Fundraising, das darf man nicht unterschätzen.

00:38:47: oder ist es sehr schwer zu bekommen weil die Konkurrenz sehr groß ist.

00:38:53: Ganz viele wollen für diese großen Arbeiten und viele können sich das nicht leisten auf das tolle Jobangebot der super beliebten NGO zu warten ein Start-up zu gründen, dass ein nachhaltiges Produkt auf den Markt bringen will.

00:39:08: Also ich glaube es ist so eine Mischung aus Realität und was würde man sich wünschen?

00:39:15: Ich denke das Wichtigste ist also ich wünsche mir, dass mehr junge Leute tatsächlich sich sozial und politisch engagieren unabhängig davon ob das jetzt in der NGO ist, in einer internationalen Institution ist.

00:39:33: Im Bundestag im Landtag oder hoffentlich bleibt auch ein bisschen was übrig für die Privatwirtschaft.

00:39:40: denn ich glaube wie gesagt da kann man auch wirklich etwas bewegen und ich würde mich freuen wenn ganz viele sich auch für den Weg entscheiden und da würde ich tatsächlich empfehlen zu gucken das man seine Hausaufgaben macht ob der potenzielle Arbeitgeber das Engagement gut findet oder sogar unterstützungswürdig finden.

00:40:02: Das ist das, was ich den jungen Menschen empfehlen würde.

00:40:05: Das System also von innen heraus verändern?

00:40:07: Wunderbare Worte!

00:40:09: Es ist unfassbar.

00:40:10: Anahita es ist schon wieder eine halbe Stunde um und ich will dich auf keinen Fall noch länger hier binden denn ich kenne so ein bisschen oder ich kann mir vorstellen wie dein Kalender aussieht.

00:40:18: du jettest zwischen verschiedenen Ländern bist in unterschiedlichen Sprachen unterwegs mit den unterschiedlichsten Absurd großen und hochkarätigen Netzwerken.

00:40:28: Deswegen, ich bin wahnsinnig stolz und dankbar dass du dir die Zeit genommen hast mit uns über Nachhaltigkeit auch mal unter anderen Aspekten zu sprechen eben nicht nur über Klima.

00:40:37: deswegen vielen vielen Dank!

00:40:39: Und bitte mach weiter.

00:40:41: wir werden dich auf deinem Weg wo es geht unterstützen.

00:40:45: Ganz herzlichen Dank und es hat mich wirklich sehr gefreut das wir hier nochmal zusammen gekommen sind.

00:40:50: Vielen Dank liebe Anahita bis bald.

00:40:58: Dieser Podcast wird herausgegeben von Strife Publishing GmbH und produziert von Aufwellenlänge.

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00:41:17: Bis zur nächsten Folge.