#32: Louisa Dellert: Wie geht man mit übergriffiger Kommunikation um?

00:00:00:

00:00:07: Ich möchte auch Personen aus anderen Lebensrealitäten folgen, um einfach mitzubekommen und zu verstehen was die Menschen beschäftigt.

00:00:16: Was deren Herausforderungen sind und was ich vielleicht auch machen kann, um dazu beizutragen dass es dem besser

00:00:21: geht.".

00:00:29: Wenn das nicht mehr läuft, kommt plötzlich die Depression.

00:00:32: Scheint ein Trenn zu sein!

00:00:33: Auch unsere Liebe Luisa springt auf... Du bist echt in die Breite gegangen, was ist passiert?

00:00:38: Ist alles gut?

00:00:39: Heutzutage haben die Leute ausgedachte Krankheiten einfach mal arbeiten und sich nicht derart anstellen.

00:00:46: Sport, schonmal gehört?

00:00:49: Mit diesen und auch vielen anderen Kommentaren wird unsere aktuelle Coverwoman immer wieder konfrontiert.

00:00:54: Wer sie kennt weiß allerdings dass sie aktiv dagegen vorgeht!

00:00:58: Die Rede ist von Luisa Dellard.

00:01:00: Für alle, die Lu noch nicht kennen möchten wir sie euch einmal vorstellen.

00:01:05: Sie ist vor allem der bekanntesten Influencerin Deutschlands.

00:01:07: Lisa setzt sich leidenschaftlich für Nachhaltigkeit ein, kämpft für eine verständnisvollere Gesellschaft und steht entschieden gegen Hate Speech.

00:01:16: Mit ihrer Stimme und Reichweite engagiert sie sich für die Bereiche Nachhaltigkeits- und Mental Health.

00:01:21: Geboren im Oktober, in Wolfenbüttel Niedersachsen begannen sie vor etwa zehn Jahren mit Fitnessvideos auf Instagram.

00:01:28: Doch im Laufe der Zeit verlagert sie ihren Fokus um sich heute zu Themen wie Umweltschutz, Politik und Feminismus zu äußern.

00:01:36: Lisa setzt sich aktiv dafür ein Lösungsansätze für Herausforderungen der Zukunft zu finden und wurde dafür unter anderem schon mit dem Umweltmedienpreis der deutschen Umwelthilfer ausgezeichnet.

00:01:46: Das hört sich alles ganz schön viel an und ist es ehrlicherweise auch Denn neben ihrer Arbeit auf Social Media ist sie Mehrfachkünderin, Podcasterin und Moderatorin.

00:01:57: Und das wurde irgendwann irgendwie zu viel!

00:02:00: Im Mai, die Diagnosen Burnout und depressive Erschöpfung.

00:02:05: Zunächst zieht sich Lu zurück und entscheidet dann ihre Erkrankungen ihren Alltag und alle Ups & Downs offen zu teilen – da bleibt sie immer authentisch und traut sich Dinge anzusprechen, die wir sonst nicht so unbedingt bei Social Media

00:02:19: finden.".

00:02:20: Und weil Lou damit nicht nur die ganze Redaktion und mich persönlich, sondern gefühlt die ganze Nation verzaubert fühlte eigentlich kein Weg daran vorbei dass sie unsere neue Strive Cover Woman ist.

00:02:32: Und damit hi und herzlich willkommen zu einer neuen Folge Strive Up Your Life!

00:02:36: In dieser Episode spricht unsere Verlegerin Katharina Wolf mit Lou nicht nur darüber wie sie mit übergriffigen Kommentaren im Netz umgeht, sondern auch über ihr Burnout Toleranz und Kommunikation.

00:02:47: Bevor wir in die Folge reinstarten, bekommt ihr nun von mir Anagina Maya der Producerin des Podcasts noch eine Einführung in das Thema.

00:02:56: Werbung Nachhaltigkeit ist auch der Antrieb unseres heutigen Verbepartners Körber.

00:03:01: Der internationale Technologiekonzernen ist mit über zwölftausend Mitarbeitenden an mehr als hundert Standorten weltweit vertreten.

00:03:08: Körper hat sich ambitionierte Nachhaltigkeitsziele gesetzt und will unter anderem bis zweiundzig-vierzig in der gesamten Wertschöpfungskette ganz ohne CO² Emission auskommen.

00:03:17: Als Heimat für Unternehmerinnen setzt sich Körper für ein besseres Leben für heutige und auch zukünftige Generationen ein.

00:03:24: Dafür suchen Sie Machern im Bereich Softwareentwicklung, Ingenieurwesen- und Projektmanagement.

00:03:30: Werde du zur Wegbereiterin für deine Karriere und schau vorbei auf jobs.körper.com.

00:03:47: Unser Akteil des Drive Magazines steht unter dem Stern Toleranz.

00:03:51: Aber was ist Tolerant überhaupt so genau?

00:03:54: Toleranz bedeutet die aktive oder passive Duldung anderer Ansichten und Lebensweisen, bzw.

00:04:00: die absichtliche oder unbewusste Hinnahme von Entscheidungen und Handlungen, die nicht den eigenen entsprechen.

00:04:06: Das gelten lassen andere Meinungen Wert- und Orientierungen.

00:04:10: Gemeinsam mit dem Handlungsmaxim Akzeptanz Anerkennung und Respekt gilt Tolerance als zentrale Grundlage eines friedlichen und erfolgreichen Zusammenlebens in einer modernen und offenen Demokratie.

00:04:22: Ich persönlich lese aktuell das Buch Verminntes Gelände von Petra Gerster und Christian Nürnberger.

00:04:27: In dem Buch geht es darum, wie der Krieg um Wörter unsere Gesellschaft verändert.

00:04:31: Ein Thema auf das die beiden Autorennen immer wieder zu sprechen kommen ist Toleranz.

00:04:36: Tolerans sind Sprache und Kommunikation im Miteinander in unserer Gesellschaft Tolerance als Grundpfeiler unser Demokratie.

00:04:44: Sind wir bei Social Media unterwegs wo auch mal sensiblere Themen angesprochen werden wie zum Beispiel das Burnout von Luisa kennen manche Menschen weder Toleranz noch Anstand.

00:04:55: Die Anonymität lässt Menschen vergessen, was eigentlich selbstverständlich sein sollte.

00:05:00: Täglich muss sich Lu Hate Speech stellen.

00:05:02: Sie verrät in dieser Folge wie sie damit umgeht und welche Aussagen sie teilweise sehr getroffen haben.

00:05:08: Denn eins sagen auch Petra Gerster und Christian Nürnberger an ihrem Buch Worte verletzten Menschen.

00:05:13: Tolerans öffnet Perspektiven Und ihre ganz persönliche Perspektive wird Lu nun in dieser Folge teilen.

00:05:19: Exklusiv für euch bei Strive Up Your Life, unsere neue Strive Coverwoman Louisa Dellard Werbung.

00:05:28: Du hast Lust mehr über Körber?

00:05:30: Die Heimat für Unternehmerinnen zu erfahren?

00:05:32: Der Internationale Technologiekonzern entwickelt Maschinen, Anlagen sowie digitale und Software-Lösungen für Top Industry.

00:05:39: Leder Körpertechnologie steckt in vielen Produkten und auch Dienstleistungen.

00:05:43: Zum Beispiel bei der Herstellung von Medikamentenverpackungen, Papierstroheim oder in Logistiklösungen für eure persönliche Online-Bestellung.

00:05:51: Erfahrt mir über Trends, Technologien und Perspektiven in der Körber Experience unter experience.körper.com.

00:06:01: Werbung.

00:06:01: Ende

00:06:09: Hallo und herzlich willkommen auch von meiner Seite zu Strive Up Your Life.

00:06:13: Wir haben heute wieder das Vergnügen oder ich habe das Vergenügen mit unserer aktuellen Coverwoman zu sprechen, mit der lieben Luisa Dellert!

00:06:22: Luisa hat mich begeistert bei einem Termin in Berlin, den wir zusammen hatten.

00:06:26: Wo wir uns zum ersten Mal persönlich kennengelernt haben und nach diesem Termin ist die Idee zu diesem Heft entstanden tatsächlich.

00:06:35: Wir hatten das als Arbeitstitel, haben wir Leben und Leben lassen.

00:06:38: auf dem Heft steht jetzt Toleranz, weil Leben und leben lassen schlicht nicht in die Bubblepaste.

00:06:43: aber eigentlich geht es wirklich um Leben undleben Lassen, um Tolerans wie um den Umgang miteinander.

00:06:49: Liebe Lou, herzlich willkommen bei Strive Up Alive.

00:06:52: Und erzähl mal was du gedacht hast als ich auf dich zukommen bin ob du Lust hast zu dem Thema unsere Coverwoman zu werden?

00:06:59: Also erstmal freue mich mega hier zu sein.

00:07:01: dann freue ich mich super doll auf eurem Cover sein zu dürfen und Ich hab muss grad voll Schmunzler dazu gesagt dass das dass ich dich begeistert habe bei unserem ersten Treffen Das war nämlich auf der anderen Seite auch tut.

00:07:11: also wir haben uns ja voll es hat ja wie auf Arsch auf einmal gepasst und Als du dann irgendwann später dann diese E-Mail geschrieben hast so und gefragt Ja Ich habe mich einfach mega gefreut, weil ich verfolge euch natürlich schon voll lang.

00:07:22: Da sind zum Teil auch Kolleginnen von mir schon auf dem Cover gewesen und ich finde die habt geile Themen und deswegen bin ich ganz stolz darauf und freue mich mega dass ich da auf dem cover sein darf und mein Beitrag dazu leisten darf.

00:07:35: zu diesem Thema

00:07:36: Ja, cool.

00:07:37: Ursprünglich sind wir ja draufgekommen tatsächlich weil ich lud dir schon sehr lange bei Instagram-Folge und ich folg gar nicht so vielen Nachhaltigkeits-, Influencerinnen, Aktivistinnen wie auch immer, weil ich mich ganz häufig angegriffen fühle.

00:07:50: Weil ich häufig empfinde dass die sehr übergriffig sind, weil Ich nicht das Gefühl habe mein Leben noch so leben zu dürfen sondern dass mir aufoktriert wird wie ich zu leben habe.

00:07:59: Bei dir ist es ganz anders denn deswegen folge ich dir so gerne weil du eher Lust da drauf machst mit dir zusammen zum Beispiel Müll sich dafür interessieren, für diese Themen zu interessieren.

00:08:08: Und genau deswegen kam die Idee zu leben und leben lassen.

00:08:11: wir hätten natürlich nicht ahnen können dass du jetzt etwas im Sommer erlebst was tatsächlich auch zu diesem Heft nicht besser passen könnte nämlich eine Situation und beschreibst du gleich am besten selber die dazu geführt hast, dass du sehr viel an Kommentaren, an Hate Speech hast über dich ergehen lassen müssen.

00:08:31: Lua erzähl uns noch mal ein bisschen was ist da im Sommer passiert und was hast Du erlebt?

00:08:34: Ähm ja Ende Mai bin ich in Supermarkt gegangen und wollte einkaufen nach einem langen Drehtag vorher in Hamburg und einem Workshop den ich da morgens gleich gegeben habe Und wollte Essen machen für mein Freund und mich und stand in diesem Supermarkt.

00:08:54: Das hört sich jetzt für viele ganz befremdlich an, weil man das glaube ich echt nur nachempfinden kann wenn man in der Situation wirklich mal war.

00:09:00: Ich konnte nichts mehr machen!

00:09:01: Ich stand da und wollte eigentlich die Entscheidung treffen was ich jetzt kaufe.

00:09:05: also es war so zwischen Gemüse, Theke und da waren dann Regale mit Brot und so... Und ich stand mit meinem Einkaufskorb da und ich weiß nicht mein Herz hat geklopft, ich konnte nicht mehr nachdenken, ich war völlig überfordert und habe einfach ganz doll angefangen zu weinen.

00:09:22: Und es hat mir natürlich in dem Moment auch voll Angst gemacht und ich kann dir nicht sagen, wie lange ich da stand.

00:09:26: Ich denke das war am Ende nicht lang.

00:09:28: Ich weiß noch nicht ob Leute mich angeguckt haben weil ich volle meinem Tunnel war und ja bin dann irgendwann raus hab nichts gekauft, bin nach Hause gegangen und bin da eigentlich total zusammengebrochen.

00:09:40: Das war der Anfang von etwas was mich jetzt noch begleitet.

00:09:44: also dass ist in einem Burnout gemündet also einer depressiven Erschöpfung.

00:09:53: Also aktuell lebe ich in einer Depression, die sich daraus entwickelt hat.

00:09:57: Das ist herausfordernd und es ist natürlich gleichzeitig herausforderend damit auch an die Öffentlichkeit zu gehen weil das ja mein Job in der Öffentlichkei zu stehen und ich habe lange Zeit am Anfang nicht darüber geredet.

00:10:08: dann hab' ich das gemacht und ich glaube das ist das was du auch meinst.

00:10:11: da kamen nicht nur nette Sachen sondern auch viel Unverständnis und viele Vorurteile

00:10:17: Ja und Sprüche, also wenn man sich deinen Insta-Profil anguckt von Beurteilung deiner Figur über wie schlimm dein Burnout jetzt sei.

00:10:24: Also von außen beurteilt, wie du damit umgehst?

00:10:28: Ich kommentiere sehr selten bei anderen weil ich immer denke wir müssen irgendwie auch alle unseren eigenen Weg da gehen und so weiter und ich habe eh so ein kleines Weltrittersyndrom Bei dir konnte ich nicht anders als drunter zu kommentieren weil mich das so fuchssig gemacht hat wie mit dir umgegangen wird obwohl wir jetzt nicht... noch gar nicht lange, wir sind nicht eng befreundet oder so.

00:10:48: Aber das war... Ich fand es so absurd was da geschrieben wurde und deswegen was du eben gesagt hast ja im Mai begann quasi eine Reise für dich persönlich mit deiner mentalen Gesundheit aber auch eine Reis der Kommunikation weil sowas hast du wahrscheinlich auch noch nicht erlebt in der Intensität?

00:11:04: Ja, schon das eine und andere Mal.

00:11:06: Wenn es gerade so um Feminismus-Themen oder Nachhaltigkeitsthema.

00:11:09: Gerade wenn es um die Klimakrise geht ganz doll ... Ich hab schon Morddrohungen bekommen.

00:11:14: Ich hatte was im Briefkasten zu Hause liegen, der wurde beschmiert.

00:11:18: Da sind wirklich heftige Sachen passiert aber ich glaub diesmal hat's mich einfach getroffen weil es um meine Gesundheit ging und weil ich nie gedacht hätte dass ich in diese Situation mal komme.

00:11:29: Ich habe schon immer mal über Depressionen, über den Burnout gelesen.

00:11:35: Wir waren bewusst, dass es das gibt.

00:11:36: Aber in dieser Situation zu sein und dann von außen zu hören du übertreibst, du spielst es nur.

00:11:42: Du machst das nur damit du da mit irgendwann Kohle verdienen kannst Das hat mich sau verletzt weil ich halt dachte ey ich habe meine Firma aufgeben müssen mein Mitarbeitenden kündigen müssen Ich bin nicht mehr an meiner Talkshow.

00:11:54: Bei mir lief es einfach richtig gut.

00:11:56: Warum sollte ich das dafür freiwillig aufgeben?

00:12:00: Das hat mich schon richtig runtergezogen, weil das keine konstruktiven Kommentare waren sondern ekelhafte und ehrlicherweise Katharina meistens auch von Männern.

00:12:14: Also erstmal trigger ich hundertprozentig, dass ich eine Influencerin bin.

00:12:18: Ich bin halt eine Frau und kein Mann die sich dann da in der Öffentlichkeit präsentiert.

00:12:23: das Trigger per se schon.

00:12:25: Dann wissen die meisten, dass mich mit Nachhaltigkeit und Umweltschutz auseinandersetze was ein Thema ist.

00:12:31: du hast es ja auch am Anfang angesprochen.

00:12:33: Man möchte nicht so gerne hören, dass man vielleicht gewisse Dinge lassen muss in Zukunft oder wir da einen Weg finden müssen wie wir vielleicht auch ein bisschen Abstriche machen.

00:12:43: Und wenn Sie das dann noch von einer Frau hören ist der Tag eigentlich total gelaufen und deswegen glaube ich einfach, dass Männer ja eine sehr niedrige Hemmschwelle haben besonders andere Frauen zu beurteilen, zu kritisieren und vor allem aber auch zu beleidigen.

00:12:59: Wie bist du denn damit umgegangen?

00:13:00: Also am Anfang, du hast gesagt das hat dich verletzt weil es sehr persönlich war.

00:13:04: Gibt es Sätze die dich besonders verletzten haben und wie hast du's geschafft mit diesen Setzen trotzdem umzugehen?

00:13:10: Es gab jetzt... Also es gibt Einsatz, der mir halt im Kopf geblieben ist.

00:13:14: Weil ich den einfach voll gemein fand und selber kurz drüber nachgedacht habe.

00:13:18: sogar könnte das stimmen was eigentlich voll schlimm ist.

00:13:20: Das hat auch meine Therapeutin gesagt die meinte du das ist ganz schlimm dass du selber darüber nachdenkst ob das stimme könnte.

00:13:26: Es war irgendein Typ der halt mir geschrieben hat und gemeint hat hey jetzt schön auf das Thema mentale Gesundheit aufspringen und erstmal ein Burnout vortäuschen damit du dann damit richtig viel Geld machen kannst.

00:13:39: Ich hab mich einfach so doll verletzt.

00:13:42: Er hat dann auch noch geschrieben, bei dir lief's wohl nicht mehr so gut?

00:13:45: Und das Gegenteil war ja der Fall und es hat mich so doll Verletzt, weil ich weiß wie ich hier zu Hause zum Teil saß und wie's mir ging.

00:13:53: Das ist voll Scheiße!

00:13:55: Ich würd gerne diese Freude haben am Leben, die würde ich gern haben aber es geht halt manchmal nicht.

00:14:00: Das hat mich einfach sau verletzst, weil sich selber kurz drüber nachgedacht habe, ja is' es vielleicht gar nicht so schlimm.

00:14:07: Ja, das ist für viele Betroffene einfach richtig beschissen.

00:14:11: Das Gefühl kennen wir alle?

00:14:12: Also von dass man sich selber nicht so viel zugesteht wie anderen, das kenne ich aus meiner eigenen Erfahrung auch nur sehr gut.

00:14:19: Würdest du im Nachgang irgendwas anders machen?

00:14:22: also wenn du jetzt mal die Reise zurückgehst zum Mai es vielleicht gar nicht kommunizieren?

00:14:30: Das ist eine gute Frage.

00:14:31: da habe ich mir so noch überhaupt nicht Gedanken drüber gemacht.

00:14:34: Nee, ich würde es ehrlicherweise ganz genauso machen.

00:14:36: Ich habe mir am Anfang erst mal die Zeit genommen und gar nicht kommuniziert.

00:14:40: Und irgendwann kamen dann aber auch Kommentare hey wo ist Lu?

00:14:45: Hat sie sich von den Freunden getrennt?

00:14:46: Ist irgendwas mit Markus?

00:14:48: Irgendwer hat geschrieben... Die haben Stress mit Luz Vater und so und das hat mich alles... Das hat was mit mir gemacht, dass ich dachte, ich möchte nicht, dass Menschen so ein Scheiß erzählen und das denken.

00:14:59: Und deswegen habe ich dann relativ schnell gesagt okay, dann erzähle ich es.

00:15:02: ansonsten hätte ich mir wahrscheinlich noch ein paar Wochen Zeit gelassen Aber ich hätte es so oder so irgendwann kommuniziert, weil ich immer alles kommuniziere und Leute ja auch verstehen müssen warum ich auf einmal keine Beratungen mehr gebe.

00:15:15: Keine Workshops mehr halt nicht mehr bei Dippo deutlich in der Talkshow zu sehen bin das kam ja alles auf einmal dass sich damit aufhören musste und das muss ich ja irgendwie auch begründen können.

00:15:26: Ja Ich finde es schön, dass du das so transparent alles erzählt und gespiegelt hast.

00:15:32: Weil Transparenz funktioniert immer sehr gut wenn's einem gut geht aber wird ganz schwer wenns einem nicht so gut geht.

00:15:39: Und bei dir hat man jetzt gesehen was passieren kann.

00:15:42: Du hast sehr viel Zuspruch bekommen Aber eben auch sehr viel ich nenn's mal Hate Speech im Sinne von sehr viel Bewertung sehr viel übergriffige Kommunikation.

00:15:51: Tatsächlich, ich hab ja eingangs gesagt, hatten wir dich eigentlich aufgrund deiner Mutmacher-Mittmacher ... Deiner Art fürs Cover im Blick.

00:16:01: Nun hast du etwas erlebt, was wir auch als Dossier genauso geplant haben.

00:16:05: Nämlich Menschen in unserem Land von Rassismus betroffen sind und Sexismus.

00:16:11: Es gibt immer noch Menschen, die das Inwort verwenden und wo sehr viel übergriffigkeit am Start ist.

00:16:19: Wo beurteilt wird, darf man eine Rolex tragen?

00:16:21: Und auf der anderen Seite erleben wir eine große Überempfindlichkeit mittlerweile.

00:16:25: Viele Frauen wollen nicht mehr Powerfrau genannt werden, weil es gibt keinen Power-Mann auch wenn das vielleicht ne Frau sagt und es als Kompliment gemeint ist.

00:16:33: also dieses ... Ich hab das Gefühl, es sind alle gefühlt irgendwie auf Hundert Achtzig und das habe ich in deinen Kommentaren.

00:16:39: deswegen habe ich vorhin so gefragt was hat die getriggert?

00:16:41: Weil irgendwie habe ich das Gefühl die Trigger sind sehr viel geworden gerade in der Gesellschaft und irgendwie jeder Satz kann eigentlich dazu führen dass mein Gegenüber irgendwie in die Luft geht.

00:16:50: Erzähl mal so ein bisschen, wie du das erlebst.

00:16:52: Du bist jetzt schon so lange in dieser Branche, so lange aktiv erfährst du es schon so lang.

00:16:57: Hat sich das verändert?

00:16:58: Ist das mein Gefühl und ich empfinde es gerade nur mehr oder hat sich da wirklich was verändert in der Art der Kommunikation miteinander?

00:17:07: Ja auf jeden Fall!

00:17:09: Und das merkt mir glaube ich grad alle.

00:17:10: Es wird immer schwieriger.

00:17:11: Es gibt nur noch einen Entweder-Oder gar keine Mitte mehr und es gibt oft nur noch ein Jahr.

00:17:17: Aber Ja und, weißt du was ich meine?

00:17:21: Also das ist sehr herausfordernd gerade weil glaube ich aber auch wir alle ganz viel verarbeiten müssen.

00:17:30: Tief in unserem Inneren haben wir glaube ich alle Sorgen im privaten aber vielleicht auch Ängste was unsere Zukunft angeht.

00:17:38: Klimawandel Kriege die da gerade passieren Aber ja vielleicht auch die Art und Weise wie mit Frauen zum Teil umgegangen wird oder Rassismus.

00:17:45: es sind alles Themen die leider Momentan habe ich das Gefühl nicht besser werden, sondern eher noch herausfordernder für die betroffenen Menschen.

00:17:55: Und es ist richtig schwer geworden – ich meine jetzt Weihnachten steht vor der Tür!

00:17:59: Da werden wir wieder mit der ganzen Familie am Tisch sitzen und es ist super schwer geworden dort auch mal zu sagen hey du hast deine Meinung?

00:18:07: Ich hab' meine Meinung und vielleicht belassen wir's dabei dass wir uns beide zuhören und dann is gut.

00:18:12: Wobei ich aber sagen möchte, dass natürlich Rassismus oder Sexismus oder Diskriminierungsform das für mich keine Meinung.

00:18:18: Da muss eine Person einfach aushalten, dass man sagt Stop!

00:18:21: Hier und nicht weiter... Aber wenn man darüber spricht ob die eine Person jetzt am Weihnachtstisch halt ihr Fleisch ist und die andere veganes Hühnchen dann finde muss da noch eine gewisse Toleranz da sein, dass man das aushält.

00:18:36: Miteinander trotzdem am Tisch zu sitzen ohne zu sagen du bist die größte Klimasauer und ich will gar nichts mehr mit dir zu tun haben sondern da eher konstruktiv miteinander umgeht um die Person vielleicht irgendwann doch noch abzuholen.

00:18:47: weißt du was ich meine?

00:18:49: Ja, total.

00:18:50: Woher kommt diese Entwicklung denn?

00:18:51: Ist das Social Media?

00:18:52: Ist es diese vermeintliche Anonymität oder was ist das, was dazu geführt hat?

00:18:57: Weil bei Social Media – ich meine die Posten ja unter ihren, also gerade bei LinkedIn oder so unter ihrem klaren Namen aber gefühlt sind die Posts manchmal so wie früher weil sie das Gefühl hatten anonym zu sein.

00:19:07: Also ich glaube dass Social media generell die Digitalisierung da einen großen Beitrag daran hat Und dass wir auch über die letzten Jahre gemerkt haben, dass wir natürlich auch über diese ganzen gesellschaftsrelevanten Themen viel öfter diskutieren auf Instagram.

00:19:26: Auf LinkedIn ja auch inzwischen sehr viel!

00:19:29: Das ist ja Alltag geworden und... Das wiederum hat dazu geführt, dass wir alle das Gefühl haben... ...dass wir irgendwo auch unsere eigenen Pressesprecher sind.

00:19:38: Weißt du?

00:19:38: Also wir haben das Gefühl, dass Wir die Wahrheit kennen,... ...das wir die richtige Meinung haben und das brüllen wir dann halt raus.

00:19:46: aber wir haben nicht gelernt und verstanden wie wir auch im Internet miteinander... ausdiskutieren und vielleicht auch das ein oder andere Mal sagen, hey ich habe das mir durchgelesen.

00:19:57: Du hast da echt einen Punkt!

00:19:58: Und den nehme ich mal mit in meinen inneren Aufsichtsrat und denke vielleicht auch mal drüber nach ob ich da vielleicht nochmal meine Meinung ändere?

00:20:05: Das ist ja super schwierig geworden.

00:20:07: oder sich entschuldigen Katharina.

00:20:11: Wo sieht man großartig Menschen die sich wirklich offen und herzlich für Dinge entschuldigen.

00:20:17: Das ist ganz selten geworden, weil man es nicht machen möchte, weil das Schwäche zeigt aber vielleicht auch weil man Angst hat dass man es eh nicht richtig machen kann.

00:20:24: im Internet wenn du dich entschulichst das dann wahrscheinlich wieder viele Personen kommen die sagen ja aber du hast dich nicht richtig entschultigt.

00:20:31: ja aber Du hast das nicht gesagt und Es ist einfach ganz ganz herausfordernd überhaupt noch zu kommunizieren.

00:20:37: tatsächlich zum teil

00:20:38: Hat das vielleicht auch was damit zu tun, dass die Informationsaufnahme immer selektierter wird?

00:20:43: Ich meine wir kennen alle die Algorithmen von Facebook, Insta, Google und Co.

00:20:48: Die uns ja nur noch etwas Bestimmtes ausspielen.

00:20:50: also ich sehe zum Beispiel... Ich habe während meiner Personalberatungszeit wo ich hauptsächlich Männer vermittelt habe weil immer noch meistens Männer in den Führungspositionen saßen.

00:20:58: Da hab' ich fast nur Männer in meiner Timeline gesehen.

00:21:00: jetzt mache ich Strive seit drei Jahren.

00:21:02: Ich habe fast gar keinen Mann mehr, den ich in meiner Timeline sehe.

00:21:05: So und das hat was damit zu tun natürlich was ich like und keine Ahnung aber auch dass mein Fenster was ich sehe immer kleiner.

00:21:10: Ja klar auf jeden Fall!

00:21:12: Und das ist etwas da müssen wir finde ich also das ist irgendwo schon unsere Aufgabe.

00:21:17: du hast zum am Anfang ja gesagt das was sich verstehen kann zum Teil das es dich ja auch nervt wenn Weißt du, wenn Leute so von oben herab dir sagen was zu lassen soll und nicht lassen sollst?

00:21:27: Bis zum gewissen Grad verstehe ich das.

00:21:29: Aber in manchen Dingen haben wir auch eine Verantwortung

00:21:31: z.B.,

00:21:32: Du hast ein Instagram-Account Ich habe einen Instagram-account Und ich hab zum Beispiel gesagt Hey!

00:21:36: Ich möchte auch Personen aus anderen Lebensrealitäten folgen um einfach mitzubekommen und zu verstehen Was die Menschen beschäftigt, was deren Herausforderungen sind und was ich vielleicht auch machen kann um dazu weitzutragen, dass es dem besser geht.

00:21:50: Wenn es so ein Rassismus geht, da geht's ja nicht nur um schwarze Personen, sondern generell auch um muslimische Personen, um Personen mit asiatischen Hintergrund.

00:22:01: Es gibt ganz viele, die eine unterschiedliche Lebensrealität haben und die kriegen wir in unserer Bubble nicht mit wenn wir nicht aktiv sagen das gucken wir uns an und das würde ich mir wünschen im Tunnel sind und nur so unsere eigene Meinung haben, sondern sagen hey ich lass da auch einfach andere Lebensrealitäten zu.

00:22:19: Wie machen wir darauf denn wieder Lust?

00:22:21: Denn das ist ja genau das, weswegen ich so begeistert von deinem Instagram-Account war.

00:22:24: Weil du mir Lust aufs Müllsammeln gemacht hast!

00:22:26: Hätte ich nicht gedacht... Also verstehe mich nicht falsch.

00:22:29: Mir ist klar dass wir zu viel Müll auf dieser Welt haben aber ich bin tatsächlich auch gehen mit einem anderen Blick auf einmal durch die Welt weil du zum Beispiel nicht gesagt hast boah wenn du das nicht machst bist du scheiße sondern hey wenn du es mitmachst bist du cool.

00:22:42: Das ist ja eigentlich also.

00:22:43: dir ist eine als Älterlerin würde man wahrscheinlich sagen eine hinzu und keine weg von Motivation

00:22:50: ist ein schönes Beispiel.

00:22:51: Also es ist halt einfach schön, wenn Leute sehen da treffen sich Menschen Unterschiedliche, die fremd miteinander sind.

00:22:57: Du weißt du rettest damit nicht die Welt aber du tust irgendwo was Gutes und fürs Gespräch dieses Weißt du?

00:23:03: Du bringst Leute zusammen.

00:23:04: das ist glaube ich ganz wichtig Und das kann man im Kleinen machen Das muss man nicht groß denken dass kann man in seinem Dorf In der Gemeinde oder auch in der Stadt Oder am Stadtteil sich überlegen was man da macht.

00:23:13: und das muss mit allen Themen funktionieren Ist natürlich auch schwierig.

00:23:18: Ich kann zum Beispiel nicht von allen Aktivistinnen erwarten, die wirklich auch von zum Beispiel Rassismus betroffen sind.

00:23:25: Dass sie dann jetzt so ein Happy Treffen machen und sagen oh Leute und ich lade euch jetzt alle ein und erzähle euch mal meine Lebensrealität.

00:23:32: da ist es glaube ich eher so dass es dann Menschen braucht die fragen hey können wir helfen wollen wir was organisieren?

00:23:38: vielleicht auch einfach ein nettes Abendessen wo du wenn du die Kapazität erstmal über deine Lebens realität redest und wie ja auch Fragen stellen dürfen die wir im Internet nicht stellen würden weil wir uns unsicher sind.

00:23:51: Macht man das jetzt oder macht man das nicht, weißt du?

00:23:53: Ich glaube es ist immer wichtig Einladungen auszusprechen und nicht unbedingt immer vom Bösen auszugehen von Menschen.

00:24:05: Damit meine ich jetzt nicht jemanden meiner Meinung nach der irgendwie... Der Partei der AfD oder so angehört.

00:24:14: Da glaube ich leider oft nicht daran, dass die wirklich Interesse haben miteinander zu sprechen.

00:24:18: aber du weißt was ich meine?

00:24:19: Ich glaube es geht nur über die Kommunikation miteinander.

00:24:21: Ja

00:24:21: das ist wieder eine schöne Powerfrau!

00:24:22: Beispiel, ne?

00:24:23: Also wenn ich dich Powerfrau nenne und dir einen Kompliment machen möchte.

00:24:27: Dann nimmst du es vielleicht, magst du's vielleicht anders annehmen als wenn jemand von der AfD das sagt weil er oder sie es vielleicht anders malen.

00:24:32: Ja

00:24:32: genau ja.

00:24:33: und wenn du das zu mir sagst also da bin ich so.

00:24:36: ja für mich ist es fein wenn du dass sagst.

00:24:39: Ich würde selber wahrscheinlich nicht sagen weil ich also ich verstehe woher das kommt und warum man da vielleicht auch in der Feminismus Bewegung ein bisschen Detaillierter darüber nachdenkt, aber ich würde es jetzt nicht böse auslegen.

00:24:57: Weißt du was ich meine?

00:24:58: Das wäre für mich okay!

00:24:59: Ich würd's nur selber wahrscheinlich einfach nicht verwenden.

00:25:02: Warum hast Du Dich denn für diesen Weg entschieden?

00:25:04: Denn also diesen einladenden Weg oder wie bist Du drauf gekommen?

00:25:07: war das immer schon Dein Stil oder hast Du dich bewusst dafür entschieden?

00:25:10: Nee, das war schon einfach immer so.

00:25:11: Also erstens rede ich gerne mit Menschen und höre einfach Menschen saugern zu Interessiere mich wirklich für Menschen.

00:25:19: Also wenn ich mich mit jemandem treffe und ihn neu kennenlerne, dann ist es meistens gefühlt ein Interview weil ich alles wissen will und glaube dieses Interesse und dieses Zuhören hat einfach dazu geführt dass ich manchmal verstanden habe Es ist nicht immer so einfach sofort entweder oder zu sagen Und da ist noch mehr dazwischen.

00:25:39: und dieses dazWischen merken wir auch in der Politik das durch diese ganze Ja Parteipolitik, die da auch gemacht wird gibt es ja gar kein parteiübergreifendes Miteinander.

00:25:54: Es wird uns ja gar nicht beigebracht demokratisch und politisch dass man miteinander vielleicht auch mal sagt hey du hast einen Punkt und ich habe einen Punkt wir machen das jetzt zusammen so und das ist eigentlich voll traurig.

00:26:05: Das ist ganz traurig auf jeden Fall und führt zu ganz tollen Extrem.

00:26:09: Du hast es vorhin schon angesprochen, ne?

00:26:10: Eins, Null, Schwarz-Weiß je nachdem wie man's nennen will.

00:26:13: die Klimakleber und Kleberrinnen sind für mich da auch auf der Skala eins und null unterwegs.

00:26:19: Wie stehst du dazu mit?

00:26:20: was für einem Gefühl guckst du dir das an?

00:26:24: Auch wieder gemischt tatsächlich weil ich davon überzeugt bin dass wir so in vielleicht doch schon zehn fünfzehn Jahren zurückgucken werden Und unsere Kinder vielleicht noch mal sagen werden, oder die nächsten Generationen.

00:26:37: Krass!

00:26:38: Ihr habt euch alle über die aufgeregt und jetzt guckt mal... Die hatten am Ende Recht und wussten sich einfach nicht mehr zu helfen und waren verzweifelt weil sie anders keine Aufmerksamkeit bekommen haben.

00:26:47: Ich glaube dass wir darüber nochmal sprechen werden.

00:26:50: ich verstehe aber auch alle Menschen die im Stau stehen und zur Arbeit müssen oder zu ihren pflegenden Angehörigen wollen.

00:26:56: Das kann beide Seiten absolut nachvollziehen.

00:27:02: Keine richtige Lösung dafür, weil ich halt auch sehe dass eine Fridays for Future Bewegung wenn die demonstrieren gehen inzwischen.

00:27:10: Die landen vielleicht noch einer Zeitungen auf der zweiten Seite aber es ist kein Thema mehr.

00:27:15: Es ist kein thema mehr wie vor ein paar Jahren als die ganze politik gesagt hat Jo dann nehmen wir jetzt mal was für den klimaschutz.

00:27:22: das ist passé weil's einfach zu weich ist.

00:27:25: und deswegen verstehe ich auch irgendwie die letzte generation gibt dabei einfach auch so Sachen wie das Brandenburger Tor, wo ich mir sage Leute damit erreicht ihr jetzt wirklich auch nicht die, die ihr erreichen wollt auf eure Seite zu ziehen.

00:27:37: Das denke ich auch, also ich verstehe auch diese Ohnmacht teilweise nicht gehört zu werden.

00:27:43: Nicht gesehen zu werden das ist ja in uns Menschen sowieso ganz doll verankert.

00:27:47: aber du hast einen schönen Punkt angesprochen nämlich wie es auf weitergehen könnte?

00:27:50: Das ist ja bei dem Ukraine Krieg zum Beispiel genau das gleiche.

00:27:53: jetzt ist der Krieg in Israel durch die Hamas ausgebrochen und wir reden über den Gasastreifen noch nicht mehr über die Ukraine oder nur noch sehr wenig.

00:28:01: das heißt Wir alle haben eine begrenzte Aufmerksamkeit.

00:28:04: Ich bin ehrlich ich gucke mittlerweile keine Nachrichten mehr weil ich krieg's nicht mehr verarbeitet, mit meinem ganzen Daily-Stuff, der da sowieso anlegt.

00:28:13: Ich muss sowieso viel lesen schauen und so weiter.

00:28:16: Und das schaffe ich einfach wirklich die Nachrichten nicht mehr oder möchte ich nicht mehr

00:28:20: schaffen.".

00:28:22: Nun hast du gesagt, jetzt auch genau diese Aufmerksamkeit für die Themen.

00:28:25: Das ist auch etwas.

00:28:25: das heißt wenn wir jetzt so ein bisschen daran arbeiten wie kommen wir denn zurück zu irgendwie dass Klima-Kleber und Kleberinnen nicht das Gefühl haben sich ans Brandenburger Tor kleben zu müssen da irgendwie beschmieren zu müssen Kunstwerke zerstören zu müssen usw.

00:28:38: Weil diese Ohren macht vielleicht irgendwann ein bisschen mehr weg geht?

00:28:41: klar müsste die Politik zu hören aber Wie kriegen wir es hin?

00:28:45: Dass das bestimmte them immer wieder auf dem Tableau landet das bestimmt dass wir uns umbestimmt Dinge bemühen und trotzdem diese Extremen vielleicht wieder ein bisschen abgeschwächt kriegen.

00:28:55: Also am Ende des Tages, da weiß ich gar nicht ob du das gerne hören möchtest oder auch die jetzt zuhören... Warum

00:29:00: geht es nicht in diesem Podcast?

00:29:02: Was ich gerne höre!

00:29:03: Das klingt doch sehr radikal aber am Ende hat meiner Meinung nach fast alles den Ursprungen aus dem Kapitalismus Und wir müssen uns einfach hinterfragen, es gibt einfach Fakten.

00:29:17: Es gibt Fakte, dass Ressourcen endlich sind und wenn wir so weitermachen wie bisher das die Welt beschissener wird.

00:29:23: Wir müssen uns die Frage stellen, braucht es für die wenigen reichen Menschen wirklich drei Yachten?

00:29:30: pro Person und Privatjets.

00:29:33: Und müssen wir im Supermarkt auch noch den fünftigsten Ketchup stehen haben, von der fünftigsten Sorte?

00:29:39: und müssen wir jedes Jahr wie jetzt auch am Weihnachten nicht selbst auf TikTok gerade Unmengen an neuer Weihnachtsdeko kaufen?

00:29:46: oder kriegen wir es irgendwie hin wieder genügsamer zu sein?

00:29:49: Ich nehme uns da alle in die Verantwortung Die großen Konzerne, die meisten die superreich Menschen die wenigen aber irgendwo auch Uns und damit meine ich die, die das Privileg haben sich den Weihnachtsmok aussuchen zu können.

00:30:04: Also weißt du es hat auch einfach was mit unserem Verhalten zu tun.

00:30:06: Ich glaube wir schaffen das nicht mehr die Kurve zu kriegen weil wir hier in Deutschland einfach krass privilegiert sind.

00:30:14: Das merke ich zum Beispiel daran.

00:30:16: Ich habe vor zwei Tagen ein Instagram-Real gepostet indem es um unser Klowasser geht.

00:30:26: Ich wollte einfach nur darauf aufmerksam machen, dass wir hier in Deutschland ins Klo scheißen und das Wasser Trinkwasser ist.

00:30:36: Das hat einfach Trinkwasserkwalität!

00:30:38: Das ist das was auch aus der Leitung kommt so und das kannst du trinken theoretisch, theoretisch... Und das hat so eine Wut mir gegenüber und so eine Entrüstung ausgelöst, dass ich da und wieder übrigens einfach die Glauben auch daran verloren habe, dass wir hier... also ich kann nur für Deutschland sprechen aber wir als Gesellschaft das wuppen.

00:31:03: Weil die so in ihrer Selbstverständlichkeit es wird immer Wasser geben wie wenn immer Trinkwasser haben was laberst du und es interessiert doch keine Sau.

00:31:14: und was ist jetzt daran besonders?

00:31:16: Und ich denke mir digga Es sind ganz viele Menschen auf der Welt ganz besonderes wenn wir in Deutschland in Trinkwassers scheißen.

00:31:22: So weil andere gehen dafür drei Stunden irgendwie irgendwo an eine Wasserstelle, dass sie überhaupt noch was zu trinken haben.

00:31:29: Und ich finde das ist unsere Aufgabe es dieses Privileg nachempfinden zu können.

00:31:34: aber das können wir nicht und solange wir das nicht können wird sich meiner Meinung nach auch nichts ändern.

00:31:38: Boah!

00:31:38: Aber Lu, wo geht's denn dann hin?

00:31:40: Das ist ja ganz schrecklich.

00:31:41: also das hört sich ja... Ja du

00:31:42: willst jetzt etwas Positives hören

00:31:45: ne?!

00:31:45: Nein, ich möchte nicht dass eine AfD hier irgendwann an einer Regierung tatsächlich mit drin sitzt.

00:31:51: Schlimm genug das die in einigen Bundesländern schon mit regieren.

00:31:53: aber wenn das also die Zweiundzwanzigprozent Das war für mich schon ein echter Wachhüttler und Ich merke dass auch in meinem Freundeskreis ich immer mehr Personen habe wo ich denke krass könnte ich mir sogar vorstellen dass sie mittlerweile Nicht weil die rechtsradikal sind sondern weil die frustriert sind auf der wählen und ich mich von Menschen abwenden

00:32:11: muss.

00:32:12: Also, was er jetzt muss, möchte in dem Falle.

00:32:16: Aber ich mag mich noch nicht damit zufrieden geben dass es das jetzt ist, dass es dann so ist, vielleicht einmal kommen muss um wieder zu verschwinden.

00:32:23: Das mag ich irgendwie noch nicht hinnehmen!

00:32:24: Ich möchte's auch nicht hin nehmen und deswegen ist es auch so wichtig und alle die hier zuhören und sich auch denken, ich will es auch nicht hernehmen, dass wir einfach... Einfaches ist so einfach gesagt und das ist es nicht irgendwie schauen, wo können wir in unserem Alltag einen Beitrag leisten.

00:32:40: Und wenn das nur ein kleiner Beitrag ist ihr müsst nicht sofort im Bundestag sitzen da können wir wahrscheinlich gerade sowieso nichts ändern sondern in unserer Gesellschaft vor der Haustür mit den Nachbarn einfach zu schauen wie können Gutes tun und gleichzeitig noch auf uns selbst aufpassen.

00:32:58: Und wenn es einfach nur das fucking Lächeln morgens fremd Menschen gegenüber ist, so... Das kann für die eine absolute Rettungsweste sein, einfach mal angelächelt zu werden oder einfach ein Danke- oder bitteschön diese Kleinigkeiten, die durch so viel Frust verloren gehen.

00:33:14: Wir brauchen diese Menschlichkeit und wenn wir diese Menschlichkeit haben und uns beibehalten und uns gegenseitig auch stützen können und mal ne Schulter irgendwie für die andere haben Dann können wir da schon was verändern und wuppen.

00:33:27: Nur du musst halt den Leuten auch sagen, dass es jetzt der Zeitpunkt ist in dem man das machen muss.

00:33:31: Und das ist nicht einfach.

00:33:32: neben tausend Krisen die passieren unter deinem eigenen Alltag und der Sorge wie kann ich vielleicht mit siebzig irgendwie noch mein eigenes Haus haben oder was habe ich dann überhaupt?

00:33:41: Es ist alles nicht einfach.

00:33:42: aber ja da hilft nur miteinander reden und bestenfalls sich treffen und zusammen überlegen was können wir vielleicht irgendwo... bewegen.

00:33:50: Ja oder füreinander einstehen, ich finde es immer krasser dass immer mehr Menschen irgendwie man wir haben Videos gesehen woomas getreten werden und niemand schreitet ein und so weiter und man hat das im freundeskreis wenn das n-wort fällt wenn sexistische kommentare fallen wo wir alle die stark genug sind aufstehen können sagen können bis hier hin nicht weg gucken.

00:34:11: glaube das ist auch ganz wichtig.

00:34:12: ja genau nicht weggucken.

00:34:16: So Lu, jetzt vielen Dank für diesen Deep Dive darin.

00:34:19: Ich kann dich nicht aus diesem Podcast entlassen ohne natürlich zu fragen wie geht es weiter?

00:34:23: Das heißt erzähl uns mal ein bisschen Wie geht's dir aktuell und wie planst du gerade?

00:34:29: Planst du überhaupt?

00:34:30: Ja das ist voll schwierig.

00:34:31: tatsächlich ist grad für mich das wichtigste immer mit was zu meiner Therapie zu gehen Ehrlicherweise der größte Erfolg, wenn ich mal eine Woche habe in der ich nicht so viele Tiefs hatte.

00:34:41: Es ist so ganz schwierig zu planen!

00:34:43: Ich hab gute Tage und dann kommt auf einmal diese graue Wolke und dann sitze ich nur noch auf dem Sofa und gucke den ganzen Tag gegen die Wand.

00:34:51: Und ich habe natürlich Wünsche und Pläne, nur im Moment kriege ich es nicht hin, die so gut umzusetzen.

00:34:57: Also was ich gemacht habe ist eine Ausbildung zur Kursleiterin fürs Waldbaden weil mir das einfach persönlich sehr geholfen hat und ich dadurch nochmal Techniken an die Hand bekommen habe wie ich neben dem ganzen Social Media-Kram im Wald in der Natur einfach mal runterkomme vielleicht auch irgendwann mal anderen anbiete, weil das gut ist.

00:35:22: Und ich mache gerade einen Training, ein Coaching zum Thema Stressbewältigung um einfach nicht nochmal so ausgebrannt zu sein und zu überlegen wie kann ich in Zukunft mit stressigen Situationen besser umgehen?

00:35:37: Das gibt mir persönlich grade ganz viel Halt, weil es eine Säule ist bei der ich weiß da kann ich mir Skills rausnehmen und vielleicht mach' ich daraus irgendwann mal was.

00:35:45: aber im Moment, Katharina, kann ich's ehrlicherweise nicht sagen Ich von Woche zu Woche gerade tatsächlich lebe und einfach hoffe, dass die Termine, die ich im Kalender stehen habe, die da auch umsetzen kann.

00:35:56: Und es mir an dem Tag dann einfach gut

00:35:58: geht.".

00:36:15: dann ist es schon wieder eine ganz andere Perspektive.

00:36:17: Also ich glaube, auch in dem Falle kann man sich immer nur noch mal sagen lass uns immer mal versuchen das Gegenüber rein zu versetzen.

00:36:24: Das vielleicht ein schönes Schlussblöder je fürs Ende weil das genau nämlich eben dazu führen kann dass man vielleicht das Gegenüber ein bisschen besser versteht und dadurch ein bisschen weniger wütend ist.

00:36:34: auf jeden Fall Liebe Lu, ich danke dir so doll für diese Insights.

00:36:38: Ich danke dir, dass du so offen darüber sprichst.

00:36:41: Ich finde nämlich genau das ist so wichtig, dass es starke Stimmen da draußen gibt, die das auch aussprechen und was viele nur denken.

00:36:48: Deswegen vielen, vielen Dank!

00:36:49: Ich freue mich riesig, dass wir trotz dieser schwierigen Zeit dieses Cover- und die wunderbare Coverstory dazu umgesetzt

00:36:53: bekommen haben.

00:36:54: Also deswegen vielen Dank und für dich alles von Herzen.

00:36:57: wirklich alles Gute und bis ganz

00:36:59: bald.

00:36:59: Danke schön.

00:37:00: Mach's gut!

00:37:04: Die hat diese Episode gefallen, dann folge doch gerne den Podcast.

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00:37:33: Alle Links findest zu den Show Notes.

00:37:35: Schön, dass du dabei warst.