#15: Doreen Huber: Wie entstehen Firmenbewertungen?

00:00:07: Am Ende des Tages stehen Bewertungen natürlich auch über Angebot und Nachfrage am Markt.

00:00:11: Das heißt, wenn einfach sehr viel Geld da ist und Interesse da ist in Tech-Unternehmen zu investieren dann vielleicht auch viele höhere Umsatzmultipuls angesetzt werden.

00:00:22: Ganz ehrlich bin ich hatte nicht eine ganz konkrete Vision wo die Firma mal stehen soll in ein paar Jahren weil ich persönlich bin immer ein Freund davon wenn Gründer Problemlöser

00:00:34: sind.

00:00:38: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge Strive Up Your Life.

00:00:42: Heute tauchen wir mal etwas tiefer in die Startup-Welt ein und sprechen mit unserer Gästin Doreen Huber über ein spannendes Thema, das nicht nur für Gründerinnen und Gründern interessant ist – nämlich darüber wie Firmenbewertungen entstehen!

00:00:55: Dorenhuber ist dafür eine hervorragende Gesprächspartnerin denn sie hat sowohl Erfahrungen als Gründerin aber eben auch als Investorinnen gesammelt, nämlich als Partnern bei EQT Ventures sowie als Business Angel.

00:01:07: Im Gespräch mit Stry-Verausgeberin Katharina Wolf geht es neben den Hard Facts unter anderem darum, warum Firmenbewertungen manchmal gar nicht dem tatsächlichen Firmenwert entsprechen.

00:01:17: Warum Problemlösungskompetenzen bei Gründerinnen manchmal sogar wichtiger sind als die perfekte Exit-Strategie und warum es laut Doreen Huber niemals eine gute Idee ist, eine Startup-Idee nur mit Blick auf das große Geld entwickeln zu wollen?

00:01:31: Ich bin Hannah Andresen und ich hole euch wie gewohnt zu Beginn dieser Folge erst einmal mit ein paar Zahlen, Daten & Fakten sowie ein paar Hintergrundinfos zu unserer Gesprächspartnerin in die Folge rein.

00:01:41: Und damit geht's jetzt auch direkt los!

00:01:44: Werbung Na bist du auf der Suche nach deinem nächsten Karriereziel?

00:01:50: oder bist du vielleicht nach dem Höhen dieser Folge so motiviert dass du übers Gründen nachdenkst?

00:01:55: In beiden Fällen kann ich euch unser neues Baby aus unserer Produktfamilie empfehlen – den Strive Career Planner.

00:02:01: Mit dem kannst du nämlich dein eigenes individuelles Karriereziel definieren und es innerhalb von sechs Monaten nachhaltig umsetzen.

00:02:09: Der Planner ist preilgefüllt mit geführter Selbstreflektion, um dich und deine Ziele im ersten Schritt ein bisschen besser kennen zu lernen.

00:02:16: In die Umsetzung kommst du dann mit einer Monatsplanung, die sich am bekannten OKA-Modell orientiert und mit der du dich selbst accountable hältst.

00:02:24: Zusätzlich erwarten dich exklusive Insights und Tipps zu Themen wie Work-Live Balance, Stressmanagement und Finanzen die du direkt umsetzen kannst.

00:02:33: Du kannst dir den Planner jetzt direkt sichern oder mehr Infos dazu finden unter www.strive-magazin.de.

00:02:41: slash career planner.

00:02:43: Den Link dazu packe ich euch wie immer auch in die Folgenbeschreibung Werbung Ende.

00:02:53: In meinen letzten Jahren bei Strive habe ich so einiges gelernt Nicht nur, weil ich selbst unglaublich viele tolle Erfahrungen als Mitarbeiterin in einem so jungen Start-up gesammelt habe.

00:03:02: Sondern natürlich auch, weil wir als Wirtschaftsmagazin ganz nahe an den relevanten Themen dran sind!

00:03:07: Hier mal ein paar Learnings.

00:03:09: Die Urnticken definitiv anders als in größeren oder in etablierten Unternehmen.

00:03:14: Außerdem ist es gerade in der Anfangsphase essentiell dass alle Teammitglieder in die Eigenverantwortung gehen und quasi selbst als kleine Unternehmerinnen denken und handeln.

00:03:23: Das erfordert natürlich auch in jeder Position ein gutes Verständnis von der Geschäftsstrategie und von Unternehmenszielen.

00:03:30: Und da begegnet einem gerade als Newbie in das Startup-Welt immer mal wieder Begriffe, die man so noch nie gehört hat!

00:03:36: Dadurch dass ihr unseren Podcast hört gehe ich jetzt einfach einmal davon aus, dass jeder und jede von euch einen gewissen Grundinteresse an Wirtschaftsthemen hat.

00:03:44: Aber wenn ihr selbst keine Gründerin oder Gründer seid und noch gar keine Berührungspunkte mit der Startup-Welt hattet, werdet ihr spätestens im Gespräch später merken, wovon ich rede.

00:03:53: Ich würde euch zu Beginn also erstmal ein bisschen einordnen, worin die größten Unterschiede in den jeweiligen Investmentformen liegen!

00:04:00: Da haben wir zum einen die sogenannten Business Angels.

00:04:03: Die meisten Business Angels waren Selbstmagründerinnen oder Gründer und bringen daher ganz viel relevantes Wissen mit, sie investieren sehr frühfasig in Startups und bringen wie gesagt mehr Know-how als Geld mit.

00:04:14: Oftmals arbeiten sie anfangs sogar selbst operativ mit.

00:04:18: Mit ihnen testet man zb den Proof of Concept.

00:04:21: Tickets liegen meist zwischen fünfzigtausend und fünfundertausend Euro.

00:04:25: Dabei ist das Risiko für die Business Angels, das Geld zu verlieren vor allem zu so einem frühen Zeitpunkt sehr hoch.

00:04:31: Bekannte deutsche Business Angels sind zum Beispiel Verena Pauster, Lea Sophie Kramer oder auch Tarek Müller der selbst als Business Angel bei Strive an Bordes.

00:04:39: Daneben haben wir VCs also Venture Capitalists – die Wagnis bzw.

00:04:43: Risikokapital investieren.

00:04:46: Da gibt es sowohl frühphasigere und spätfasigere Investments, das Ganze nennt man auch Early Stage & Later Stage.

00:04:53: VCs wollen Startups meist strategisch voranbringen und vor allem sehr schnell skalieren sehen, arbeiten aber meist nicht operativ mit.

00:04:59: Tickets starten in der Regel bei fünfhunderttausend Euro und können auch schon mal bis zu fünfzig Millionen Euro hochgehen.

00:05:04: VCs haben – wie ihr also schon raushören könnt – ganz andere Summen zur Verfügung und die müssen sie sinnvoll verteilen!

00:05:10: Schließlich hebt im Schnitt nur eines von zehn Start-Ups wirklich ab….

00:05:14: vier gehen pleite, der Rest läuft ….

00:05:16: Aber bringt nicht das Wachstum dass die VCs sich für ihre eigenen InvestorInnen erhoffen?

00:05:20: Ein Fond eines PCs sollte im Idealfall das sieben bis zehnfache wieder reinspielen, was er ausgegeben hat.

00:05:26: Die bekanntesten Startup-PCs in Deutschland sind zum Beispiel Early Bird Ventures, Holzbrink Ventures EQT und Cherry Deck Ventures.

00:05:33: Es gibt auch spezielle Female Fonds wie z.B.

00:05:35: Auchso die noch nicht ganz so groß sind aber auch schnell aufholen.

00:05:39: Und dann gibt es noch klassische Private Equity Fonds die meist sehr Late Stage einsteigen oft aber auch erst nach einem Exit oder Teil Exit.

00:05:47: Private Equity Gesellschaften sind dafür bekannt, zum Beispiel Management Position oder Firmenkonstellation strategisch umzubauen.

00:05:54: Deswegen kursierte in dem Kontext früher auch öfter die eher abwertende Bezeichnung Heuschrecken für Private Equity-Gesellschaften.

00:06:00: Mittlerweile ist das Verhältnis zu Startups deutlich besser!

00:06:04: Tickets starten in der Regel bei zweistelligen Millionen Beträgen bis hin zu Milliarden.

00:06:09: Und wir werden ja nichts strive wenn wir an dieser Stelle nicht zumindest einmal kurz auf ein bekanntes Problem der Startup-Szene eingehen würden – den Gender Investment Gap.

00:06:17: Laut einer Umfrage des Marktforschers IDC unter mehr als vierhundert Risikokapitalgesellschaften entfällt lediglich einen Prozent der europäischen Investitionen auch von Frauen geführtes Startups.

00:06:27: Das hat viele unterschiedliche Gründe, eine davon ist dass beim Verteilen von Wagnis Kapital meistens noch das alte Prinzip greift – gleich und gleich gesellt sich gern!

00:06:36: Die deutsche VC-Welt wird nämlich an allen Enden von Männern dominiert.

00:06:40: Die dramatische Folge des Gender Investment Gap ist, dass die Unternehmen von Gründerinnen im Verhältnis langsamer wachsen und weniger Fehler machen dürfen.

00:06:47: Und das sie deshalb auch häufiger scheitern – obwohl Sie eigentlich Potenzial haben!

00:06:52: Die Visi-Landschaft muss also diverser werden nicht nur damit sie gerechter wird sondern auch weil sie aktuell Gewinnchancen im großen Maßstab einfach liegen lässt.

00:07:08: Mit gerade einmal dreiundzwanzig gründete sie das erste Mal.

00:07:11: Danach baute sie zuletzt als COO den Lieferdienst Delivery Hero mit auf, investierte laut Kapitalen über vierzig Start-ups und gründerte später ihr zweites Unternehmen LemonCat.

00:07:22: LemonCAT füßnierte später mit einem Ableger von Rocket Internet!

00:07:26: Zwei Aufsichtsratspositionen später, eine bei C Economy und eine bei Domino's Pizza wechselte sie im September XXI quasi die Seiten.

00:07:35: Und verteilt seitdem als VC-Investorin und Partnerin bei Equity Ventures selbst das Risikpokapital anstatt darum zu bitten!

00:07:43: Ihr könnt es euch wahrscheinlich vorstellen – Doreen Huber weiß ganz genau wie das Spiel der Firmenbewertung funktioniert.

00:07:49: Genau darum geht jetzt auch im folgenden Gespräch mit Strivegründerin und Herausgeberin Katharina Wolff.

00:07:55: Sie erzählt außerdem, wie sie das Thema als Gründerin selbststrategisch angegangen ist und warum gerade unter Gründerinnen gar nicht so gerne offen über Geld gesprochen wird.

00:08:05: Ich wünsche euch – wie immer ganz viel Spaß beim hören!

00:08:10: Werbung Dabei zeigt eine Studie von Deloitte, dass Investitionen in psychische Gesundheit der Mitarbeitenden einen der besten Investition für Unternehmen überhaupt sind.

00:08:27: Und hier kommt unser Partner OpenUp ins Spiel!

00:08:29: OpenUp bietet Mitarbeiterinnen von über sixhundertfünfzig Unternehmen unbegrenzten Zugang zu Online-Beratungen mit zertifizierten PsychologInnen sowie Gruppensitzungen, Achtsamkeitskurse und mehr.

00:08:40: Das sind über zwanzig Sprachen anonym und innerhalb von vierundzwanzig Stunden.

00:08:45: Wenn ihr jetzt Lust habt, den ersten Schritt in Richtung psychische Gesundheit für euer Unternehmen zu gehen könnt ihr eine Demo auf openup.de buchen und dabei könnt ihr gerne auch angeben das ihr über unseren Podcast von Open Up gehört habt.

00:08:57: Den Link dazu findet ihr in unserer Folgenbeschreibung Werbung.

00:09:01: Ende

00:09:08: Liebe Drehen, ganz herzlich willkommen bei Strive Up Your Life.

00:09:12: Ich freue mich riesig mit dir als Expertin sowohl als Gründerin als auch jetzt als Investorin über ein ganz spannendes Thema zu sprechen was vielen von uns ja bestimmt im Alltag oder wenn wir Wirtschaftspresse lesen immer schon mal begegnet ist nämlich das Thema Firmenbewertung.

00:09:26: und mit dir möchte ich natürlich weil du selber einen Start-up gegründet hast was du verkauft hast also du hast sowohl Exit Erfahrung als jetzt auch Investmenterfahrung deswegen die perfekte Gesprächspartnerinnen um ein bisschen darüber zu sprechen wie entstehenden bei Startups tatsächlich die Bewertung.

00:09:40: Also

00:09:41: herzlich willkommen, liebe Durin!

00:09:43: Vielen Dank für die Einladung.

00:09:45: Liebe Durin, lass uns doch mal so starten.

00:09:47: Woher kommt das ganze Thema Bewertungen?

00:09:49: Warum braucht man das überhaupt bei Startup?

00:09:52: Ja, sehr gute Frage.

00:09:53: Du hast ja auch natürlich gleich ein sehr hartes Thema ausgesucht, weil es nicht so einfach zu erklären ist, weil natürlich auch viele, viele Faktoren da eine Rolle spielen.

00:10:02: Aber vielleicht um einmal nicht nur auf die Startup-Bewertung und die VC-Welt zu gucken, warum muss man eigentlich

00:10:09: für einen Bewerten?

00:10:10: im Grunde

00:10:11: genommen?

00:10:11: Ist eigentlich alles... vom ROI her, also Return on Investment.

00:10:16: Das heißt jemand möchte irgendwo rein investieren und muss ja wissen auf welcher Ebene investiere ich hier rein?

00:10:22: Und wann kriege ich mein Geld zurück?

00:10:24: Das heißt ursprünglich

00:10:25: Firmenbewertung außerhalb

00:10:26: vielleicht der VC und Star der Welt sind einfach eine ganz klare Rendite-Betrachtung.

00:10:30: das heißt Ich möchte ne Summe in eine Firma investieren!

00:10:34: Wie verortee ich eigentlich?

00:10:36: wieviel?

00:10:37: Wann habe ich Rendite gemacht?

00:10:38: Und ich glaube das ist so mal als Grundlage man auf Bewertung guckt und da gucken wir auf die ganz klassischen Firmenbewertungen eben Kursgewinnverhältnisse zum Beispiel, dass man einfach schaut wie viel Gewinn macht ein Unternehmen.

00:10:52: Wo steht der Kurs?

00:10:53: Nach wieviel Jahren würde ich meine Rendite haben oder mein Geld zurück verdient haben?

00:10:59: und das ist sozusagen erstmal der Hauptgedanke an Firmenbewährten wenn man irgendwo investiert

00:11:05: so jetzt wissen wir warum Es überhaupt das Thema Bewertung geben muss.

00:11:09: Der RUI hat so schön erklärt, der Return on Investment.

00:11:11: bei Start-ups geht es ja in der Tat eher um die Bewertungen der Zukunft.

00:11:15: Das haben wir häufig gesehen wenn es um Einhörner geht.

00:11:21: mit einer Milliarde bewertet sind, also da kommen wir schon wieder zum Thema Bewertung.

00:11:24: Nämlich nicht das was sie an Umsatz machen oder irgendwas Konkricke känzeln, an dem man es festmachen kann sondern tatsächlich was Sie wert sind.

00:11:32: Nun haben wir auch gesehen und gelesen dass ganz viele Einhörner diesen Status verloren haben.

00:11:37: Erzähl mal ganz kurz wie's dazu kommt.

00:11:40: Also wie wird man zum Einhorn in der Bewertungen aber auch?

00:11:43: Woher kommt das jetzt so viele Einhirne keine Einhören mehr sind?

00:11:47: Ja, sehr gute Frage.

00:11:49: Also grundsätzlich wie du eigentlich schon gesagt hast sollte schon die Bewertung auch an dem Wert der Firma hängen.

00:11:54: das heißt natürlich auch irgendwie abgeleitet sein an bestimmten Umsätzen oder eventuell sogar Gewinnen.

00:12:01: und das ist in den letzten Jahren wahrscheinlich weniger der Fall gewesen weil natürlich viele Investoren also es war man muss sich verschiedene Makrotrends

00:12:10: da

00:12:10: angucken.

00:12:10: also zum einen hatten wir negativ Zinsen das heißt es war viel Geld verfügt was in auch eher risikoreichere Anlagen

00:12:19: reingegangen

00:12:20: ist, weil du willst ja den Negativzins ausgleichen.

00:12:24: Du willst ja vielleicht auch eine Inflation heute ausgreichen mit entsprechend Rendite erzielen und dementsprechend hatten wir sehr viel Geld das für Venture Capital zur Verfügung stand und gleichzeitig natürlich

00:12:36: stark

00:12:36: steigende Märkte im Bereich also auch in den Finanzmärkten an den Börsen das Tech-Unternehmen.

00:12:41: sehr hoch bewertet waren am Ende des Tages Bewertungen natürlich auch über Angebot und Nachfrage am Markt.

00:12:47: Das heißt, wenn einfach sehr viel Geld da ist und Interesse da ist in Tech-Unternehmen zu investieren dann vielleicht auch viele höhere Umsatzmultipels angesetzt werden.

00:12:56: Dann

00:12:56: dazu kommen

00:12:57: manchmal noch mal andere Markthemen Wenn ein Thema wie jetzt zum Beispiel ChatGPT also AI ist extrem trendy gerade große Hype ein paar große

00:13:07: Firmen

00:13:07: die da im Fokus stehen dann natürlich auch das Umfeld von diesen AI Kampagnes stark davon profitiert.

00:13:13: Also dementsprechend war die Situation an den Finanzmärkten

00:13:17: natürlich

00:13:17: auch eine andere und dementsprechender für hohe Bewertungen

00:13:20: gesehen.

00:13:22: Und wir sprechen natürlich gleich noch ganz ausführlich darüber, wie denn eine solche Bewertung zustande kommt.

00:13:27: Ich würde aber gerne nochmal deinen Gründerinnenwissen anzip-zapfen.

00:13:31: Nämlich sagt man immer so schön wenn man ein Startup gründet also vor allen Dingen wenn Venture Capital drin ist sollte man einen Exit Partner oder eine Partnerin oder in jedem Fall dann auch die Bewertungen und ein Ziel vor Augen haben – eine Vision was soll denn aus dem Start up irgendwann mal werden?

00:13:46: Wie strategisch bist du denn an deine Gründung rangegangen?

00:13:50: Aber auch du hast ja vorher bei anderen Firmen, Delivery Hero, E-Komi ab Stunde null mitgearbeitet und da einen Exit auch gemacht.

00:13:57: Also das heißt wie strategisch seid ihr als Team?

00:14:00: Wie strategisch bist du als Gründerin bei LemonCat rangegangen um tatsächlich irgendwann das Thema Bewertung und auch Exits gut hinzukriegen?

00:14:09: Ja, das ist eine sehr gute Frage!

00:14:11: Frage auch Investoren immer sehr gerne die Gründer was ist deine Strategie und wo siehst Du die Firma?

00:14:18: Ich hatte nicht eine ganz konkrete Vision, wo die Firma mal stehen soll in ein paar Jahren.

00:14:24: Weil ich persönlich bin immer ein Freund davon wenn Gründer Problemlöser sind und tatsächlich sagen Problem entdeckt, das interessiert mich.

00:14:33: Ich habe vielleicht in der Industrie vorher gearbeitet und ich würde dieses Problem gerne mit Tech lösen.

00:14:38: Ich baue Software dafür, ich baue was auf!

00:14:40: Und ich hab natürlich immer die Vision gehabt dass ich etwas Großes aufbauen wollte und dass sich meine ganze darauf verwenden wollte und dedizieren wollte.

00:14:49: aber es war bei mir nie so dass ich eine Firma gegründet hat mit der Annahme ok cool in fünf Jahren verkaufe ich die Firma an Private Equity Fund oder an den Wettbewerber XY und dann habe ich fünf Millionen gemacht, oder zehn oder hundert Millionen gemacht.

00:15:04: Sondern es war wirklich immer.

00:15:05: für mich stand immer im Fokus ein tolles Produkt zu bauen die Kunden happy zu machen weil Ich bin der Meinung als Gründerin wenn du dieses Problem löst Fantastischen Tech-Produkt löst, dann wird sich der Rest schon von alleine zeigen.

00:15:19: Also dementsprechend hatte ich nie so einen perfekten Exitcase im Kopf.

00:15:23: aber je länger du es natürlich an so einem Business arbeitest, du musst schon sehr strategisch beim Fundraising sein.

00:15:29: also da wirk man als Grunde nicht drum herumkommen tatsächlich dass man weiß was man tut.

00:15:34: für welche Phase der Firma holt man welchen Investor an Bord wie viel Verwässerung also wieviel gebe ich ab von meiner Firma?

00:15:41: Was sind die Standards?

00:15:44: Gründer, die vielleicht schon ein paar Jahre länger in dem Bereich tätig sind oder andere Firmen gesehen haben auf diesem Weg.

00:15:52: Vorteile,

00:15:54: sage ich mal, Gründern gegenüber die erste Firma gründen, weil man einfach viel gesehen hat und auch weiß was geht, was kann man mit Investoren verhandeln?

00:16:03: Man muss strategisch vorgehen beim Fundraising.

00:16:06: Man sollte das versuchen so gut wie möglich zu verstehen

00:16:09: aber...

00:16:10: In der Regel mag ich auch als Investoren sehr gerne die Gründer, die einfach Vollgas und mit ihrem ganzen Herzblut dabei sind.

00:16:18: Die müssen für mich noch nicht wissen was sie mit der Firma anstellen.

00:16:23: Spannend!

00:16:24: Gilt das auch für Deutschland?

00:16:25: Weil wenn ich mir überlege in Deutschland gibt es nur bedingt viele Exitpartner aufgrund der Geldsummen, die gezahlt werden also so richtig strategische Exit-Partner.

00:16:33: Ich weiß nicht, hast du vielleicht Zahlen wie viele es da wirklich in Deutschland gibt?

00:16:37: Aber gefühlt ist das ja schon Börse.

00:16:39: Es ist nur bedingt eine Exitoption und die großen Exits erfolgen dann meistens an amerikanische, chinesische oder sonst unter den internationalen Unternehmen.

00:16:48: Ja,

00:16:49: aber letztlich muss man sich ja als Unternehmer auch die Frage stellen warum möchte ich denn überhaupt verkaufen?

00:16:53: Man muss ja gar nicht verkaufen.

00:16:55: Das finde ich manchmal so ein bisschen vielleicht auch in den letzten Jahren als Gründer sein zum

00:17:02: Halbthema

00:17:02: geworden ist.

00:17:05: Ich werde gründer, damit macht man die schnelle Mark.

00:17:08: Das ist nicht die richtige Ausgangssituation um zu sagen ich werd gründa und deswegen finde ich nicht dass man immer ein Exit-Szenario im Kopf kacken muss weil wir haben in Deutschland wundervolle Mittelständler die riesig sind die hunderte Millionen

00:17:21: Gewinn

00:17:22: machen Und die tatsächlich noch in Familienhand sind.

00:17:25: ja und von daher finde ich man kann auch so denken Man muss sich immer denken wie kann ich die Firma schnellstmöglich irgendwie verscheuern?

00:17:34: Und es gibt schon auch Exit-Partner.

00:17:36: Natürlich haben wir die großen US-Tech Konzerne, dass du genau recht.

00:17:40: Wir haben Börsengänge und tolle Private Equity Firmen an denen man auch Exits machen kann wenn man möchte.

00:17:46: aber am liebsten sind mir die Gründe die sagen ich mache das für zwanzig Jahre Ich liebe diese Firma, ich liebe dieses Problem und diese Industrie.

00:17:54: und wenn man so weit gekommen

00:17:55: ist der

00:17:57: Exit ist ja, ich finde immer ganz spannend.

00:17:59: Man muss sich ja die Frage stellen warum will ich das eigentlich?

00:18:02: Und da stellen sich manchmal, finde ich die Gründe nicht genug eigene Fragen.

00:18:06: Also auch im Fundraising zum Beispiel wenn sie sich immer an der Bewertung so festklammern.

00:18:10: Meine Firma ist jetzt fünfzig Millionen wert.

00:18:12: oder wieviel Millionen und eine Million mehr oder weniger.

00:18:14: Die Frage ist warum interessiert dich das?

00:18:16: Was willst du eigentlich in Exit?

00:18:18: Willst Du hier einfach nur Geld machen?

00:18:20: Mehr ist es ja nicht!

00:18:22: Oder Du bist burnt out und sagst ich will die Firma los werden aber eigentlich machst Du einen Exit um... eine Art Cash-Event zu generieren, aber du kannst auch anders als Unternehmer Geld aus dem Unternehmen rausholen.

00:18:34: Du musst nicht für immer ein kleines Gehalt arbeiten wie in den ersten Startupjahren.

00:18:40: also da ist so ein bisschen die Frage warum möchtest du eigentlich einen Exit und was ist dein echtes Ziel dahinter?

00:18:45: Da könnten sich Frauen öfter die Frage stellen, warum sie Dinge tun.

00:18:50: ja, was der hinterliegende Grund ist.

00:18:53: Ja, super schöne, super schönes Statement.

00:18:54: weil finde ich auch in Deutschland wir haben schon lange immer sehr gute Unternehmen gebaut.

00:18:59: Warum die nicht auch ein bisschen weiterbauen?

00:19:02: Ich würde tatsächlich vielleicht machen wir das mal am Beispiel von STRIVE.

00:19:05: Ich gehe ja sehr offen mit unseren Zahlen um und du darfst natürlich über die Cases für die Du für EQT investierst mit sich halt so offen nicht sprechen.

00:19:14: Wenn wir uns jetzt mal anschauen, am Anfang steht ein Pitch Deck.

00:19:17: Und also bei mir stand ein Pitsch Deck dann bin ich damit zu Business Angels gerannt und dann

00:19:21: habe ich mich auch gefragt

00:19:22: was ist meine Firma denn zu dem Zeitpunkt wert?

00:19:24: Denn eigentlich hab' ich nur eine Idee ne Vision und ich bin irgendwie ne coole coole Socke!

00:19:29: Was is das den

00:19:30: Wert?!

00:19:33: Ist mir das total schwergefahren?

00:19:34: Also ich habe am Ende gesagt, okay.

00:19:36: Ich würde es mit einer Million bewerten.

00:19:40: Pitch deckt keine Ahnung was.

00:19:40: alleine damit ich wenn ich ein bisschen Geld einsammeln will also meine Investoren, meine sechs Business Angel haben ja im Anfang ungefähr zweihunderttausend Euro gegeben muss man sich überlegen wie viele Prozente behältst du denn dann als Gründerin noch übrig?

00:19:52: und ist das war's wenn Du noch eine Investmentrunde irgendwann machst wo du tatsächlich auch noch verwässern kannst.

00:19:58: Und jetzt müssen wir so ein paar Begrifflichkeiten vorab vielleicht einmal klären, das Thema Pre-Money versus Post-MONEY, das würde ich gerne von dir wissen und vielleicht eben auch so ein bisschen dieses wie komme ich denn wenn ich noch keine Kennzeilen habe?

00:20:11: Wie komme ich da irgendwie zu einer Bewertung?

00:20:13: Ja,

00:20:14: sehr gute Fragen.

00:20:15: Die habe ich mir natürlich auch alle sehr intensiv gestellt als ich am Anfang meiner Karriere stand und auch mit meiner

00:20:20: ersten Firma

00:20:21: auf Fundraising Tour gejungen bin.

00:20:23: Am Ende es gibt ja nicht ein ganz klare Antwort und es gibt auch keine Checklists.

00:20:27: Ich glaube das ist wichtig zu verstehen weil sonst wäre es easy, sonst hätte man wie im Supermarkt einfach dieses der Vergauspreis.

00:20:33: und so ist es.

00:20:34: und checkst du diese

00:20:35: drei Boxen ab?

00:20:36: Es ist

00:20:36: schon, wie gesagt Markt dem Markt macht den Preis.

00:20:40: Das glaube ich muss man sich immer vor Augen halten.

00:20:42: Angebot und

00:20:43: Nachfrage zum

00:20:44: einen.

00:20:45: Deshalb mal an einem ganz konkreten Beispiel, wenn ich jetzt mit einem

00:20:48: AI-Startup

00:20:49: rausgehe und das voll in diese ChatGPT Richtung geht da ist im Moment ein Hype drauf und dann werde ich wahrscheinlich heute als Gründer eine höhere Bewertung bekommen und mehr Angebote.

00:21:00: also die höhere

00:21:01: bewertung

00:21:01: ergibt sich daraus dass mehr Investoren bei mir investieren wollen deswegen nicht einfach den Preis nach oben ziehen als heute vielleicht jemand der ein Konsumermodell hat was sehr kostenintensiv ist Investoren im Moment gerade eher scheu sind und sagen, oh will ich jetzt ein Konsumermodell was lasse ich das nächste Social Media oder so investieren.

00:21:19: Also es gibt einfach auch in der Branche

00:21:21: immer

00:21:22: Trendthemen die vielleicht höher gepreist sind als andere.

00:21:25: Und dann muss man sich auch immer fragen am Ende auch hier wieder wenn du sagst wie viel wieviel will ich abgeben?

00:21:31: Wie viele will ich verbessern?

00:21:33: Du wirst auf

00:21:33: der Reise immer verbessern.

00:21:35: also wenn du diesen VC-Wake

00:21:37: einschlägst

00:21:38: Dann gibts eigentlich kein zurück mehr.

00:21:40: Das muss man sich als Unternehmer schon ganz deutlich vor Augen halten.

00:21:43: Ich habe Firmen Gebootsstrapped, das heißt ich habe Firme mit eigenem Geld finanziert.

00:21:47: Es ist ein sehr steiliger, sehr mühsamer Weg und ich hab von WC's Geld

00:21:52: eingesammelt.

00:21:53: Und der Unterschied ist im Grunde dass man einfach schneller sein kann wenn man von Wc's Geld einsammelt, d. h., man kann einfach ein größeres Rad drehen, schneller!

00:22:01: Man hat Geld um tolle Leute an Bord zu holen, man hat Geld, um Kunden zu akquirieren... Also man hat einfach ein anderes Kapital um die Firma

00:22:08: größer zu machen.

00:22:09: Ich sage mir ist aber ohne Schiff wichtiger.

00:22:11: Ich möchte der Herr im Hause sein, ich möchte immer die Entscheidung treffen und möchte mich nicht mit Partnern abstimmen müssen.

00:22:17: Ist vielleicht der andere Weg, der bessere für dich das du sagst?

00:22:20: Ich hol überhaupt kein Visi-Geld an Bord!

00:22:22: Aber wenn man erstmal Visi Gelt an BORD geholt hat... dann ist eigentlich klar, dass du dabei bleiben musst.

00:22:28: Weil der Investor hat auch Anforderungen nämlich sein Geld zu vermehren und dementsprechend muss wert kreiert werden

00:22:35: und muss

00:22:35: in diesem Tempo

00:22:36: weitergemacht werden.

00:22:37: Ich

00:22:37: glaube es ist eine ganz wichtige Entscheidung die man da am Ende trifft Und dementsprengende heißt das Du wirst mit jeder Finanzierungsrunde wieder Geld abgeben sorry nicht Geld abgehen sondern du wirst Anteile abgeben Geschäftsanteil abgeben.

00:22:52: Dann kann dein Ziel eigentlich nicht mehr sein zu sagen, du willst der ultimative Entscheider sein oder du willst die die Filmmehrheit halten.

00:22:59: Weil das ist dann klar dass es relativ schnell nicht mehr der Fall sein wird und da kannst Du Dich nur noch fragen okay wie kann ich mit anderen Themen meine Meine Einfluss in der Firma aufrecht erhalten?

00:23:14: Also Du kannst zum Beispiel sagen wenn das mir wichtig ist musst Du dafür keine Mehrheit an Geschäftsanteilen haben, du kannst sie aber trotzdem Stimmenmehrheiten sichern.

00:23:23: Du kannst dir Bord

00:23:24: zieht sichern, du kannst dir Double Voting Rights reinverhalten als Gründer.

00:23:29: Und ich glaube das deshalb nochmal

00:23:31: hier

00:23:31: auch wieder der Punkt.

00:23:32: Gründersagen immer zu schnell.

00:23:33: okay was ist meine Firma wert und wie viele Geschäftsanteile gebe ich ab?

00:23:36: aber es ist eigentlich egal weil du kannst alles andere was.

00:23:38: wenn dir wichtig ist dass du die Stimmanteile

00:23:40: hälst dann kannst du das auch vertraglich

00:23:42: abbilden dass du diese Stimme Anteile hältst auch wenn du nicht mehr die Mehrheit an Geschäftsarteilen hast.

00:23:48: ja also so...

00:23:49: Es ist immer

00:23:50: wirklich die Frage was willst du?

00:23:51: Weil rechtlich gesehen kannst du mit Anwänden

00:23:54: alles

00:23:54: abbilden, was du willst.

00:23:55: Und ich glaube das war für mich auch ein großes Learning

00:23:57: wofür ich auch ein paar Jahre gebraucht habe weil du am Anfang

00:24:01: mal als Gründer so ein bisschen reingezwingt wirst in dieses Korsett.

00:24:04: was die Industrie sagt Das ist ein Standard Shareholder Agreement Das ist eine Standard Term Sheet.

00:24:09: Okay achso läuft es und dann muss ich mich dieser Sache fügen.

00:24:12: aber eigentlich wenn du dich wirklich immer fragst Was ist mir wichtig?

00:24:14: Welche eins zwei Punkte sind mir total

00:24:16: wichtig?

00:24:16: Kannst du alle Abbilden

00:24:17: im Vertrag?

00:24:19: Ja, das ist nochmal ein sehr guter Hinweis.

00:24:21: Und ich würde jetzt die drei Punkte tatsächlich ganz kurz noch einmal aufklären nämlich Pre-Money, Post-MONEY hat ich eben gesagt und das Thema Verwässerung.

00:24:27: also machen wir es gerne wieder an den Beispiel von STRIVE, dass ist am einfachsten jetzt, weil ich

00:24:31: es gut kenne.

00:24:33: Also

00:24:34: Pre-money bedeutet einfach nur, dass es quasi die Bewertungen bevor das Geld geflossen ist.

00:24:39: in unserem Fall zweihunderttausend Investments.

00:24:41: nehmen wir mal an als es zwar Prima- Money eine Million Bewertung aber nehmen wir an, es wäre Post money gewesen weil es jetzt leichter zu rechnen.

00:24:47: Pre-Money

00:24:47: werden dann ein Achtundertausend gewesen.

00:24:49: Postmoney sind eine Million und die Verwässerung von mir wären um und bei zwanzig Prozent eben gewesen, weil ich eine Million Bewertungen zweihunderttausend kriege, also achtzig Prozent bleiben.

00:24:59: Bei mir zwanzich Prozent gebe ich weg!

00:25:00: Also nur damit... quasi ich habe um zwanzig Prozent meiner Anteile verwässert, so das nur einmal um es ein bisschen einzuordnen.

00:25:07: So und jetzt haben sechs verrückte Menschen gesagt alles klar wir glauben dass ist die richtige Frau für den Job, dass ist das richtige Timing, das ist das richtige Thema.

00:25:14: strive for zum Leben erweckt und dann gibt's ja gegebenenfalls nochmal eine Finanzierungsrunde irgendwann und dann sieht sie schon ein bisschen anders aus.

00:25:20: in der Handball hat man ja Kennzahlen Und jetzt können wir ja wirklich mal reingehen.

00:25:24: Okay, woran?

00:25:26: Also darfst du gerne am LimitCad-Beispiel machen oder einem anderen Beispiel was du magst, können wir aber auch gerne wieder an Strife machen.

00:25:32: Wie geht man dann ran, was eine Firma tatsächlich wert ist?

00:25:36: also wie guckst Du als Ecotive Ventures quasi als Doreen Huber?

00:25:40: Wie guckest Du als Investorin da drauf?

00:25:42: Was guckste Dir alles an um die Bewertung festzulegen?

00:25:45: Ja Sehr gute Frage!

00:25:47: Tatsächlich ist es für den Gründer

00:25:49: immer ein großer

00:25:51: Wenn du weggehst von der Vision, also die Runde am Anfang wenn du ein toller Gründer bist.

00:25:56: Ein leidenschaftlicher Grund, so wie du das jetzt eben auch beschrieben hast dann ist die erste Runde eigentlich die einfachste Runde weil du noch nicht zeigen musst.

00:26:04: Weil du tatsächlich erstmal das will ich machen und du denkst ganz... Wie

00:26:07: spannend dass du das sagst!

00:26:09: Ich finde es genau andersrum.

00:26:10: Vielleicht ist sogar die erste oder die leichteste.

00:26:13: Ich habe bereits zwei gemacht.

00:26:15: Wahrscheinlich hast du recht aber wie spannend?

00:26:16: Hätte ich andersrum gedacht?

00:26:18: Aber ja sehr spannend

00:26:19: Ja, genau.

00:26:19: Also es ist ein bisschen auch meine Erfahrung.

00:26:21: und dann ich sage immer zu meinen Investments, zu den Teams für denen ich arbeite.

00:26:26: in dem Moment wo du anfängst umsatz zu machen und dein Produkt gelongt hast da die harte Realität an bald ab.

00:26:32: Dann wirst du gemessen an diesen Themen Und nicht mehr an der Vision und nicht mehr auf welche schönen

00:26:38: PowerPointen

00:26:38: du baust und dann gibt's auch kein zurück mehr.

00:26:41: ja aber dann musst Du abliefern und zwar geht's im achten Tempo immer weiter gerade aus oder den Berghoch, da wir auch immer die Analogie da sein können.

00:26:52: Also das ist so ein bisschen meine Erfahrung dass du zum Beispiel in gerade Produktteams, da wird es ja noch schwieriger wenn du da kannst du hier gerne auch mal drei vier Jahre nur an einem Produkt bauen und hast drei vier jahre keinen Umsatz.

00:27:03: ich bin wahrscheinlich in der Vergangenheit eine sehr kommerzielle Investoren gewesen.

00:27:08: Ich habe viel in Modelle investiert, wie ich ihn verstanden hab aus meinem Background heraus im Food-Bereich.

00:27:14: Marktplatz ist Software as a Service und da siehst du relativ schnell Zahlen und dann kannst Du auch sehr gute Kennzahlen und Frameworks anlegen haben auch sicherlich verschiedene Investoren, verschiedene Frameworks pro Industrie.

00:27:26: also auch hier ist ein Unterschied ob du einen Marktplatz bist.

00:27:29: so alle Delivery Hero wo du eben sagst ich habe einen großen Umsatz weil die Kunden bestellen bei mir Milliarden von Fertiggerieferessen.

00:27:39: Und ich habe aber muss den Großteil an die Restaurants abgeben, weil diese sind die Leistungserbringer, die kochen das Essen.

00:27:45: und bei mir bleibt eine kleinere Marge.

00:27:47: oder du hast Software as a Service wo du sagst okay das ist ein knallhattes Softwareprodukt, du hast riesige Softwaremargen hast aber vielleicht kleinere Umsätze, weil du eben nicht Milliarden über deinem Plattformgeschäft ziehst.

00:27:59: Dementsprechend gibt es verschiedene Frameworks und verschiedene Kettezahlen die man sich da anguckt.

00:28:03: Aber auch hier ist nicht nur der Umsatz um solche Themen entscheidend wie du selber hast und das wird immer irgendwie.

00:28:10: als Investor wirst du's immer verorten und gucken was macht machen die anderen Unternehmen

00:28:16: in dem Bereich.

00:28:17: Und gibt es noch irgendwie, sagen wir mal, Premiums für ein besonders außergewöhnliches Management-Team?

00:28:23: Für ein besonders außergewöhnliches Produkt?

00:28:25: und dann auch hier wieder wie ist die Angebot und Nachfrage, wie viele Investoren wollen haben Interesse in diese Firma zu investieren?

00:28:32: aber du wirst auf jeden Fall, sage ich mal eine Sache gerade zu heutigen Zeiten jetzt wo die Finanzmärkte sich korrigiert haben, wo ein bisschen Luft abgelassen ist aus dem Bereich, wirst Du dir Umsatzmultiples angucken.

00:28:44: Das heißt, du wirst dir angucken wie viel Umsatz macht die Firma?

00:28:48: und dann bitte... Wie viele Umsatz machen die Firma bis Ende des Jahres?

00:28:51: Da sagen wir mal forward-looking

00:28:54: Umsatz

00:28:54: dazu.

00:28:55: Also den machen die heute noch nicht, aber du kannst dir angucken wie viele Gespräche führen ihr?

00:28:59: Was haben sie für eine Pipeline?

00:29:02: Wie wahrscheinlich ist es das Sie in den nächsten acht Monaten bei dem Umsatz Ende des Jahres stehen, den Sie prognostiziert haben und dann kann man sagen okay Dann kann man eben auch so ein forward looking Umsatzmultiple ansetzen.

00:29:14: Aber es ist auf jeden Fall jetzt deutlich konservativer als es noch vor zwei Jahren war.

00:29:19: Das heißt wir orientieren uns da natürlich auch an.

00:29:23: sagen wir mal einen Börsen-Bewertung, die du siehst.

00:29:25: Wenn du ein großes Software-Service unternehmen siehst, die vielleicht von dreißigmal Umsatzmultiple runter sind auf unter zehn dann wird das natürlich auch die Startups betreffen weil die Start ups dann natürlich auch nicht mehr in der Lage sind auf solchen hohen Umsatz Multiples ihr Fundraising zu

00:29:39: machen.

00:29:40: Das heißt, dass ein Grüne und Jahr zum Beispiel dreiundzwanzig Zeitschriften abstößt, schließt, verkauft.

00:29:45: Und damit einen Großverlag in Deutschland.

00:29:47: wahrscheinlich langsam sich dem Ende neigt.

00:29:51: Also ein paar Zeitriften bleiben wir schon noch.

00:29:53: Wer auch schlecht z.B.

00:29:54: für meine Bewertung?

00:29:56: Oder

00:29:56: könnte es schlecht sein?

00:29:57: Könnte tatsächlich ja, könnte

00:29:58: tatsächlich sein.

00:29:59: Ja gute Analogie!

00:30:00: Also das wäre tatsächlich was, was du dir

00:30:01: anguckst

00:30:02: als Investor.

00:30:04: wie sieht das Marktumfeld auch?

00:30:05: absolut ja

00:30:07: Wenn wir, dann lass uns das mal wirklich konkret am Beispiel machen nochmal.

00:30:10: Ich bin einer der wenigen die wirklich so offen über Zahlen spricht.

00:30:12: deswegen würde ich den Zuhörerinnen und Zuhören gerne jetzt einfach mitgeben.

00:30:15: also Wir haben letztes Jahr siebenundfünfzigtausend Euro Umsatz gemacht.

00:30:18: Das war mein Fokast Und das haben wir exakt erreicht.

00:30:20: Also in den ersten beiden Jahren exakt unsere Zahlen erreicht, die wir erreichen wollten.

00:30:24: Wir werden dieses Jahr zum ersten Mal die Millionen knacken!

00:30:26: Wir haben ein ganz cooles Team.

00:30:29: Die Prognosen sind gut für die nächste Zeit.

00:30:34: Print ist tot und viele Thesen, die es draußen auch gibt.

00:30:38: Wie würdest du dann bei uns ran gehen?

00:30:39: Was würdest Du dir bei uns angucken?

00:30:40: Was Würdest Du mich als Gründerin fragen wenn ich Dir sagen würde, du renne und nehm mal an wir wären ein Investment Case den ihr machen würdet.

00:30:45: Wir brauchen nochmal fünfhunderttausend Euro.

00:30:48: Weiß nicht Wachstumskapital weil wir jetzt noch eine neue Zeit trifft machen wollen whatever.

00:30:52: Was würdest Du mich fragen?

00:30:54: Also

00:30:54: worauf würdest Dich schauen?

00:30:56: Ja, du hast es schon sehr gut gesagt.

00:30:58: Also ich würde mir angucken okay wie wäre der Umsatz in den letzten Jahren?

00:31:01: Ich würde mir anschauen wie ist der Umsetz?

00:31:03: also schaffst Du auch als Gründer für mich auch eine Rolle spielen schaffest Du auch Deine Vorkasse weil wenn du zum Beispiel gesagt hattest in der letzte Finanzierungsrunde Hast du einem millionen ge forecastet und gelandet bist über ein fünfhundert tausend würde ich mich fragen ob du in der Lage bist überhaupt das richtig abzuschätzen.

00:31:20: Spiegels immer wieder zurück auf die Gründer.

00:31:22: Guck, sind sie in der Lage?

00:31:23: Schaffen die ihre Ziele?

00:31:26: Und dann klar wie du sagst letztes Jahr hast das vorgecastet und einen Vorkast gemacht auf siebenundfünfzig bis genau darauf gelaufen.

00:31:32: dieses Jahr wollte eine Million machen.

00:31:33: Das fände ich auf jeden Fall sind schon mal gute Zeichen!

00:31:36: Dann würde ich mir tatsächlich angucken Bewertungsmultiple von anderen Verlagen.

00:31:40: lustigerweise da kann ich jetzt leider gar keinen Auskunft dazu geben denn das ist ein Bereich, den nehme ich mich überhaupt nicht auskenne.

00:31:46: aber ich würde mir erstmal angucken um das zu verorten okay welche Finanzierung Runden hat es gegeben in dem Bereich, wie sind gelistete Verlage bewertet.

00:31:55: Was muss man sich an?

00:31:55: Wie ist deine Marge tatsächlich?

00:31:57: auch weil jetzt auch mal davon aus sind natürlich keine Software Margen die du da ansetzt sondern eben auch im Printgeschäft wahrscheinlich auch eher niedrigere Margen.

00:32:06: und dann würde ich mir angucken wie groß der Markt ist.

00:32:09: das ist natürlich auch immer wichtig weil auch es kann ja durchaus sein dass dass du ein schwieriges Wettbewerbsumfeld hast, aber trotzdem manchmal ein Team schaffst es.

00:32:19: Und der Markt dann so groß ist, dass du sagst das ist jetzt wertes Risiko weil wir dürfen ja nicht vergessen im Vizil.

00:32:26: Wir sind im Hochrisikomfeld und so muss es auch genau sein.

00:32:30: also wir wollen

00:32:31: im Vizi nicht

00:32:33: die sicheren

00:32:34: wetten Ja, weil das ist dann wieder was vielleicht für Private Equity oder andere Finanzinstrumente.

00:32:40: Aber wir

00:32:40: wollen die ganz großen Wetten und deshalb ist genau, was du sagst, die Unicorns.

00:32:44: Das ist immer so das große Ziel eine Firma, die es schafft wirklich von Null innerhalb von wenigen Jahren zu einer Generation Defining Company zu werden.

00:32:54: Also eine Firma die einen richtigen Inhalt auf verschiedene Art und Weisen auf die Gesellschaft, die irgendwie Nutzung Verhalten, Konsumerverhalten komplett neu etabliert und definiert.

00:33:05: Also auf diese Sachen

00:33:07: bist du

00:33:07: auch als Venture Capital Investor und dementsprechend ist das auch völlig klar dass ein Teil deiner Investments es nicht schaffen werden obwohl es natürlich immer gemeine persönliche Schicksale sind von den Foundern die enttäuscht sind und die Teams die dir dahinter stehen.

00:33:22: aber es ist bei Risikokapital immer klar das Nichtes Ziel ist alle Unternehmen schaffen und alle so okay erfolgreich sind, sondern du willst das ein paar deiner Investments richtig

00:33:32: herausstechen

00:33:33: aus dem Segment.

00:33:35: Und ein paar schaffen es nicht und werden dann auch wahrscheinlich in jeden Sonntag gehen

00:33:39: müssen.".

00:33:41: Du hast jetzt ganz häufig das Wort Multiple genannt!

00:33:43: Was ist ein Multiple?

00:33:46: Ein Multiple ist im Grunde genommen, also sagen wir mal ganz einfach gesehen.

00:33:51: Ich glaube es beinfasst zum Beispiel vielleicht ich möchte ein Unternehmen kaufen.

00:33:54: Sagen wir mal, ich muss mir ganz einfach erklärt.

00:33:56: Ich gucke mir mittelständisches Unternehmen an, diese machen vielleicht irgendwas in Logistik oder so, ich gucke mehr an wie viele Umsatzmachen.

00:34:03: die machen dann vielleicht eine Million Umsatz im Jahr und ich will sie kaufen.

00:34:08: Ich sage okay biete euch eine Million.

00:34:09: da sagt der zu mir warum soll ich das annehmen?

00:34:13: in einem Jahr das schon wieder rein verdient, also da musst du mir jetzt mehr bieten.

00:34:16: Und dann fängt es sozusagen an okay wann denke ich?

00:34:19: und wieder zum ROI?

00:34:21: Wann denke habe ich den genug bezahlt, dass er happy ist.

00:34:25: Das überhaupt ein Incentiv hat mir sein Unternehmen zu verkaufen?

00:34:28: aber ab wann mache ich Geld?

00:34:29: Und natürlich sagst du, du willst jetzt nicht nach fern Geld machen.

00:34:32: also würdest du jetzt nicht sagen okay ich biete dir jetzt auf dein Business was eine Million macht biede dich dir vierzig Millionen das macht auch keinen Sinn.

00:34:38: Also es ist das was Investoren und also sagen wir Käufer und Querkäufer rausfinden müssen und das ist der Multiple.

00:34:47: Wie viel mal Umsatz setzt du an, um die Bewertung festzumachen.

00:34:51: Umsatz kann alles, es kann dein Gewinn sein oder das ist sozusagen eine Kennzahl, die die Firma heute liefert, die du

00:34:59: nutzt

00:34:59: für Hochrechnungen und wie du den Multiple dann fest machst.

00:35:03: da hängt natürlich noch mal hier ganz viel dran.

00:35:06: zum Beispiel, wie schnell wächst die Firma?

00:35:09: Wenn eine Firma zehn Prozent jedes Jahr wächst, dann wirst du konservativer sein.

00:35:14: Weil sagst Du okay, denn er ist ja nächstes Jahr bei einem

00:35:16: Kilometer einer

00:35:17: Million und übernächstes Jahr also langsamer.

00:35:19: Wenn Du aber sagst der verdreifacht sich jedes Jahr Dann ist er im nächsten Jahr schon bei drei Millionen.

00:35:24: Also kannst Du natürlich wahrscheinlich entspannt ein Zehnfachen Multiple ansetzen weil Du das in zwei Jahren schon wieder drin hast.

00:35:30: Also Wachstum spielt bei solchen Multiples immer ganz ganz große Rolle Und das ist ja auch der Grund warum Tech-Unternehmen in der Regel hohe Multiples haben auf ihren Bewertungen, weil sie eben so schnell wachsen.

00:35:44: Und das ist ja sehr branchenabhängig?

00:35:46: Also ein Software-as-a-Service-Startup hat einen anderen Multiple als ein eCommerce-Start up schon alleine, weil es eine ganz andere Branche ist.

00:35:53: Ich weiß nicht ... Kannst du einfach mal sagen Software und Ecommerce?

00:35:56: weißt Du die Multiples zufälligerweise aus dem Kopf?

00:35:58: Ja also bei Software bist Du jetzt wahrscheinlich um die Zehen.

00:36:04: Nach wie vor, was ich vorher gesagt habe, Marktsituationen, Team und solche Sachen spielen natürlich eine große Rolle.

00:36:10: Bei Marketplaces wenn du dir zum Beispiel große Player anguckst wie Delivery Hero oder andere, die trading gerade bei einmal GMV.

00:36:17: also GMV ist ihr Gross Merchandise Volume.

00:36:20: das ist der Umsatz den sie machen über die Plattform wovon sie eben in der Region nur ne kleine Marge selber behalten abtreten müssen.

00:36:31: Du hast schon große Unterschiede, du musst es immer branchenabhängig sehen und auch wachstum ist branchenabhängig.

00:36:36: Wenn du zum Beispiel ein Konsumermodell dir anguckst, wo du sagst okay sagen wir mal Facebook das nächste Social Media da kannst du natürlich locker verzehnfachen auch in einem Jahr wohin gegen Verzehnfachen bei einem Software Service Startup viel schwieriger ist weil du einfach mit dem Sales Modell vorangehst und du brauchst Mitarbeiter dafür.

00:36:53: die müssen erstmal die Kunden finden an die Kunden verkaufen also dementsprechend die Multiplts.

00:36:58: wenn man Unternehmer ist in diesen einzelnen Branchen dann gibt es wahnsinnig viele tolle Blockartikel da draußen und Info, da muss man einfach sich mal ein bisschen reinarbeiten in Kennzahlen und Metriken aus deiner spezifischen

00:37:10: Branche.

00:37:12: Und teilweise höre ich immer wieder dass Grüne und Grüneinnen sich auch tatsächlich eine Geschäftsidee einverlassen in einer bestimmten Branche die sie sich ausgesucht haben weil der Multiple dort eben besonders hoch ist.

00:37:24: Das hätte ich wahrscheinlich

00:37:24: auch häufiger ne?

00:37:26: Du also mit solchen Gründern würde ich nicht sprechen!

00:37:30: Das geht ohne Mist, genau wieder in die gleiche Richtung wie wir es vorher besprochen haben.

00:37:33: Es ist für mich so ein komischer Gedankengang auf so Trendthemen drauf

00:37:39: zu hüpfen...

00:37:41: Weil du, also die Leute haben sich einfach nicht klar gemacht was das bedeutet gründer zu sein wie viel kalte Vermögen man haben muss als Gründer.

00:37:49: Wie oft man schlaflose Nächte hat oder auch die Nächten durcharbeitet und vielleicht andere Dinge die man gerne macht vernachlässigt ob das Familie Partner Hobbys sind.

00:37:59: es ist wirklich eine Lebensentscheidung in einen also ein Gründern zu sein und wirklich zu sagen ich möchte diese Firma aufbauen und ich möchte sie auch für zehn, fünfzehn, zwanzig Jahre vielleicht aufbauen.

00:38:11: Dass

00:38:11: man nur verlieren kann, wenn man so an ein Thema rangeht.

00:38:14: Wenn man nicht eine echte Leidenschaft für einen Thema mitbringt, man einfach nicht schafft sich durch die ganz tiefen dunklen Täler durchzukämpfen

00:38:23: und die kommen bei jedem!

00:38:26: Oh ja, das kennen wir alle.

00:38:28: Du redest es unfassbar!

00:38:29: Ich habe jetzt nur noch eine Frage wahrscheinlich die ich stellen kann aufgrund der Zeit.

00:38:33: Wir müssen einen zweiten Podcast machen und ich habe noch dreißig Fragen die unbeantwortet sind und die komplett hier draußen vielleicht auch.

00:38:40: Ein ganz wichtiges Thema wo das Thema Bewertung eben auch eine ganz große Rolle spielt ist das Thema Mitarbeiterinnenbeteiligung oder Beteiligungen von Mitarbeitenden.

00:38:47: ums richtig zu gendern

00:38:49: Da

00:38:50: werden immer so schön, weil sie nicht hier.

00:38:51: Null Komma Null ein Prozent und manchmal eine homoäopathische Dosis wie ich sie liebevoll nenne an virtuellen Beteiligungen die es gibt.

00:38:58: Und manchmal sind's größere wenn man ganz am Anfang vom Start-up tatsächlich mit dabei ist.

00:39:02: du hast das ja selber auch bei zwei Firmen erlebt und kennst den Unterschied zwischen Mitarbeiterinnen quasi der ersten Stunde, trotzdem eben beteiligt und exit machen und selber gründen.

00:39:12: Wie real?

00:39:12: Denn das erlebe ich als Hätteterin immer mehr dass ganz viele Kandidaten und Kandidatinnen sagen ja aber naja gut es ist ein Buch wert davon habe ich erst mal nichts.

00:39:20: Das heißt bei meiner Cashkomponente des Gehaltes kann ich mich gar nicht so drauf verlassen oder das nicht mit einbeziehen weil wer weiß ob tatsächlich diese Anteile irgendwann in Cash kommen.

00:39:30: Da sehr viele Mitarbeitende auch die Erfahrung gemacht haben, dass die es eben am Ende nicht kommt weil der Exit ausbleibt, weil Start-ups Pleite gehen etc.

00:39:37: Wie, also wie riell sind tatsächlich solche mitarbeitenden Beteiligungen und würdest du das auch den Start ups an die Du investierst immer empfehlen?

00:39:47: Exzellente Frage und ganz ehrlich da bin ich sehr leidenschaftlich bei diesem Thema dann müsste vielleicht wirklich nochmal einen zweiten Podcast.

00:39:56: Tatsächlich, also grundsätzlich wenn du im Startup

00:40:00: umfeld

00:40:00: bist dann musst du wenn du wirklich damit Geld machen willst und wirklich auch sagst, okay ich habe mich entschieden nicht zu Siemens und BMW und den ganz großen Konzern zu gehen.

00:40:12: Sondern ich möchte in diesem Start-up Umfeld bleiben weil klar du hast die Arbeitsbedingungen moderneres Umfeld usw.

00:40:18: auf der einen Seite.

00:40:18: aber am Ende

00:40:20: wir sind ja hier wir wollen das ist ja geht ja um ein Job um eine Arbeit es ist ja kein Non-Profit.

00:40:24: also am Ende muss natürlich auch irgendwie da finanzielles Incentive stehen Und Ich bin großer Fan von Mitarbeiterbeteiligungspaketen sehr viel Geld auch verdient.

00:40:36: Und du kannst, was du auch oft siehst ist tatsächlich, selbst wenn du ganz früh dabei bist und richtige shares bekommst also richtige Anteilige Geschäftsanteile an den Firmen hast du oft das je weiter Bei der Reise mit dabei bist du auch später trotzdem im Management auch noch mal virtuelle Share-Pakete austeiz, um das Management weiter zu incentivieren.

00:40:58: Und es ist eigentlich nichts anderes als wenn du dir anguckst was Vorstände heute in den deutschen Unternehmen

00:41:03: an

00:41:03: Aktienpaketen bekommen und die ganze Idee dahinter ist.

00:41:06: doch nur Wenn Du als Mitarbeiter

00:41:08: irgendwo

00:41:08: reingehst dann

00:41:10: musst Du doch

00:41:12: auch eine Leidenschaft mitbringen und sagen, ich gehe in dieses Unternehmen.

00:41:15: Und nicht in das andere weil ich denke hier ist der Markt besser des Produktbesseres, des Management-Team besser und wir werden hier gemeinsam erfolgreich sein.

00:41:24: Dann kannst du zu BMW gehen und kriegst ein Mitarbeiterpaket und dann weißt du, dass BMW wächst langsam.

00:41:31: Du hast vielleicht irgendwie einen Aktien-Sparprogramm und hast eine nette kleine Rendite.

00:41:36: wohin gegen wenn du in einem Startup früh mit einsteigst vielleicht ein gutes Aktienpaket dir sichern kannst, weil du ganz am Anfang mit dabei bist und du auch mit deiner Arbeitsleistung richtig signifikant dazu beiträgst, dass die Firma zum Erfolg geführt wird, kannst du durchaus da auch siebenstellig rausgehen.

00:41:53: Das Dove ist leider nur in unserer europäischen Steuergesetzgebung, dass du diese virtuellen Pakete leider versteuern musst – das macht sie ein bisschen

00:42:02: unattraktiver

00:42:03: als tatsächlich vom Anfang an dabei zu sein und richtige Geschäftsanteile zu haben.

00:42:09: Aber nichtsdestotrotz kann es hochgradig lukrativ sein, wenn du ein in einem Startup mitarbeitest.

00:42:14: Was ist dann schafft?

00:42:16: Aber natürlich auch hier wieder Venture beziehungsweise Start-Up-Segment Hochrisiko Bereich.

00:42:22: das heißt kann sein Du hast ein großes Mitarbeiterpaket und denkst wow!

00:42:26: Das wird richtig toll und die Firma schafft es

00:42:27: nicht.

00:42:28: Dann

00:42:28: ist es natürlich null.

00:42:29: Kann aber auch sein du sitzt bei Klaner Delivery Hero Hello Fresh oder sonst wem

00:42:33: mit an Bord Und

00:42:35: schaffst du's beim Börsengang

00:42:36: deine Anteile

00:42:37: zu verkaufen von Einfamilienhaus kaufen.

00:42:39: Also

00:42:41: ich habe

00:42:41: da auf jeden Fall schon tolle Erfolgsstorys gesehen, also unter anderem bei Delivery Hero war ich Teil des Teams, wir haben das zusammen aufgesetzt für unsere Mitarbeiter und da haben einige Mitarbeiter sehr tolles Geld verdient

00:42:52: mit dem Börsengang

00:42:54: und von daher bin ich großer Fan davon, Mitarbeiter auch zu beteiligen und es fühle mich als Investoren immer wichtig.

00:42:59: Ich frage meinen Foundern, mit denen ich arbeite immer, habt ihr ein Mitarbeiterpaket?

00:43:04: Wenn nicht dann müssen wir

00:43:05: jetzt aufsetzen!

00:43:06: Ja, super.

00:43:07: Also sind eigentlich Mitarbeitende auch wie kleine Business Angel zu sehen

00:43:11: könnte man sagen und manchmal sind die nicht ordentlich genug tatsächlich die Firma ordentlich auszuwählen Dann sind sie so okay.

00:43:19: dann arbeite ich heute mal hier und nächstes Jahr arbeite da.

00:43:21: das funktioniert aber auch nicht weil die kleinen Wenn du kleiner Business Angel, kleiner Mitarbeiter mit einem Mitarbeiterpaket bist dann wenn du zu früh das Unternehmen verlässt verlierst.

00:43:30: Du die Anteil oder verlierst einen Teil der Anteile.

00:43:33: Wenn du das Unternehmen nicht ordentlich aussuchst wie so ein kleiner Investor auch.

00:43:36: Du solltest schon weise deine Entscheidung treffen auf welches Feld du

00:43:39: setzt.

00:43:40: Ja, das ist eine schöne Analogie nämlich zu sagen ein Start-up Investor also gerade ein Business Angel kann ja nicht irgendwie nach drei Jahren aussteigen so wie man als Mitarbeiter oder Mitarbeiterin dementsprechend eben auch und it's a long run.

00:43:54: Vielleicht

00:43:55: noch eine ganz schnelle Frage warum aus deiner Sicht wird so selten über Exitsum gesprochen überhaupt?

00:44:00: Also über Bewertungen in großen Teilen ja über echte Exitsums über Geld in der Start up Landschaft nach wie vor nicht obwohl man sich sehr irgendwie herleiten könnte.

00:44:09: Ja, ich denke das ist vielleicht

00:44:10: auch ein deutsches

00:44:11: Thema.

00:44:11: Weil wir Deutschen vielleicht nicht so gerne über Geld sprechen und über unser eigenes Geld.

00:44:15: Es ist auch in Deutschland ein bisschen tabu

00:44:16: jemand

00:44:17: zu fragen was verdienst du?

00:44:18: Woin ging in Amerika zu?

00:44:20: hey what are you making?

00:44:23: Die Frage jemanden zu fragen, wie viel Gehalte verdient in Deutschland.

00:44:26: Er verpönt und ich glaube

00:44:28: warum Founder

00:44:29: vielleicht ungern über Exit sprechen ist natürlich weil es immer eine direkte Implikation ist, wieviel Privatvermögen die Founder dann haben oder die Gründer die Geschäftsführung.

00:44:39: hat Du vielleicht da einfach nicht so publik dazu sein willst, ja?

00:44:44: Selbst wenn du sagst okay ich habe meine Firma verkauft für diese Summe XY.

00:44:48: Wenn dann aber gleich jeder weiß ahja ok dann hat sie jetzt auf dem Bankkonto so und so viel.

00:44:52: das ist vielleicht einfach wenn man eher privaten Mensch ist und sowas nicht so gerne.

00:44:57: an die große Glocke hängt wahrscheinlich das Thema warum viele Unternehmer das nicht

00:45:00: machen möchten.

00:45:02: Ja spannend Doreen, wir haben jetzt so viele schöne Themen wie das Exit-Event selber, On-outs und so weiter gar nicht geschafft.

00:45:08: Deswegen müssen wir als Weiten Podcast machen irgendwann.

00:45:11: Das können wir jetzt schon mal versprechen.

00:45:12: da werden wir einfach ein bisschen Themen sammeln.

00:45:14: Schickt uns natürlich gerne Themen wenn ihr hier auch noch ein bestimmtes Thema vermisst liebe Community.

00:45:20: Dorein erst einmal vielen vielen Dank an dich für die tollen Insights, für deine Geschichte auch die dazu gehört.

00:45:27: Für deine Sicht als Epistoren.

00:45:29: auch darauf also vielen vielen lieben dank

00:45:41: dass du dir die Zeit genommen hast und uns ganz viel verraten hast.

00:45:56: Sehr gerne, hat Spaß gemacht.

00:45:59: Vielen Dank für die Einladung!